Vibrofix

Звукоизоляция комнаты в панельном доме

Обговорення проблем захисту від шуму, звукоізоляції приміщень, віброізоляції обладнання.
Проєктування, матеріали, вимірювання

Звукоизоляция комнаты в панельном доме

Postby Soro » 30 May 2010, 17:43

Здравствуйте, хотелось бы снова попросить совета. Исходные данные - панельная новостройка, последний этаж. Звук распространяется по перекрытию и стенам (кроме наружной, в которой окно). Характер звука следующий - если, например, в комнате слышны басы от музыки, то приложив ухо к стене, можно услышать более высокие частоты, и даже понять, какая песня играет. Аналогично с соседями снизу - если слышно "бу-бу-бу" их разговора, то при прослушивании перекрытия можно понять, о чём они разговаривают. Причём в полу всё слышно гораздо лучше, чем в стене.

Собственно, с пола и началась звукоизоляция комнаты, я сделал пол на силомере и деревянных лагах высотой 50 мм с минеральной ватой между ними. На лагах сверху следующие слои - фанера 18 мм, топсайлент и два листа ГВЛ по 10 мм каждый. Данная конструкция себя оправдывает, характер посторонних звуков в комнате поменялся, если раньше казалось, что звук соседского голоса идёт со всех сторон, то теперь он сместился к стенам. Пол гасит средние и высокие частоты, даже звук от перфоратора, работающего несколькими этажами ниже (не в соседней комнате), который отчётливо слышен от стен. С низкими частотами дела обстоят похуже, но на значительное их ослабление с помощью пола я и не рассчитывал. В общем, несмотря на некоторые нарушения эксплуатации пола (например, есть звуковой мостик из снятой с петель и прислонённой к стене комнатной двери :oops: , практически пустая комната без тяжёлой мебели, чтобы нагрузить силомер), полом доволен, за что большое спасибо!

Было принято решение довести дело до конца и заизолировать три стены - одна между комнатой и кухней с прихожей, две другие - между комнатой и соседней квартирой. Из "Типовых звукоизоляционных конструкций" я хочу использовать вариант 13 - профили на виброфиксах с обшивкой ГВЛ и ГКЛ. Если в моём случае данный вариант подходит, то я хотел бы задать ещё несколько вопросов. Если же нет, то не могли бы Вы предложить что-нибудь другое? Заранее спасибо!
Soro
 
Posts: 16
Joined: 13 Apr 2010, 11:53
Location: Санкт-Петербург

Re: Звукоизоляция комнаты в панельном доме

Postby Андрей Смирнов » 01 Jun 2010, 11:04

Привет, Soro

выбранный вариант вполне подходит.

Крепления Vibrofix в С-Петербурге уже доступны.

Их можно приобрести в компании "Акустика": http://acousticspb.ru/about/contacts.php

Там же можно получить профессиональную консультацию по применению специальных акустических материалов.

Желаю успехов!
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция комнаты в панельном доме

Postby Soro » 01 Jun 2010, 20:58

Андрей, спасибо за ответ и за контакты, очень рад, что продукция представлена в Петербурге. Хотелось бы уточнить ещё несколько моментов.

1. Если сравнивать два типа креплений - Vibrofix CD и Vibrofix Protector, то в документации указаны значения 19 дБ и 15 дБ соответственно - это для какого расстояния облицовки от стены?
2. Какое минимальное расстояние между стеной и облицовкой возможно для Vibrofix CD?
3. Или даже так - если на одной стене я сделаю облицовку с использованием Vibrofix CD, с отступом от стены 10 см, целиком заполненным ватой, а на другой - с отступом 5 см и с использованием Vibrofix Protector и опять-таки ваты, то на сколько эффективнее будет первый вариант?

Теперь вопросы по части реализации, от них зависит количество приобретаемых креплений.

4. Хватит ли трех креплений на профиль высотой 245 см?
5. В альбомах Кнауф рекомендуется расстояние между вертикальными профилями 60 см. Можно ли уменьшить данное растояние до 50 см и использовать в качестве двойного слоя ГВЛ так называемый элемент пола Кнауф? Связано это с тем, что стандартный лист 120 на 250 см не влезает в грузовой лифт, а на последний этаж на себе такой лист не утащить. Будет ли ухудшение звукоизоляции из-за того, что перекрытие фальцев составляет всего 5 см (с учётом того, что снаружи этот стык будет закрыт листом ГКЛ). Будет ли ухудшение звукоизоляции из-за уменьшения расстояния между профилями из за того, что силомер в креплених рассчитан именно на 60 см?

Ну и совсем уж технические детали.

6. На какую глубину бурить отверстия под дюбели для Vibrofix CD и Vibrofix Protector? Есть ли рекомендуемые марки дюбелей?
7. Розетки хотелось бы сделать накладными и вынести их на облицовку, можно ли просверлить в облицовке отверстие диаметром примерно 1 см под провод, потом заделать его герметиком?

Заранее спасибо!
Soro
 
Posts: 16
Joined: 13 Apr 2010, 11:53
Location: Санкт-Петербург

Re: Звукоизоляция комнаты в панельном доме

Postby Андрей Смирнов » 02 Jun 2010, 10:46

Soro, крепления Vibrofix разработаны для обеспечения эффективной дополнительной звукоизоляции, а не для представления на рынке "ультратонких звукоизоляционных решений". С соответствии с законами строительной физики, звукоизоляция каркасной облицовки напрямую зависит от от глубины её каркаса (или общей толщины для бескаркасных конструкций), поэтому мы не рекомендуем применять звукоизоляционные облицовки с общей толщиной менее 50-55 мм. Для меньшей толщины конструкции затраты могут быть неадекватны вложенным средствам в мероприятия по звукоизоляции.

1. в акустической лаборатории испытывались конструкции с глубиной каркаса 80 мм.
2. 70 мм
3. первый вариант будет значительно более эффективным за счет в 2 раза большей глубины каркаса и более низкой резонансной частоты крепления Vibrofix CD по сравнению с Vibrofix Protector
4. на высоту помещения до 3 м более 3 креплений не требуется
5. с уменьшением расстояния между стоечными профилями ЗИ уменьшается.
При уменьшении расстояния между профилями придется применять большее количество креплений, т.е. конструкция получится немного более дорогой. На ЗИ такое небольшое увеличение количества креплений существенно не повлияет.
Листы ГКЛ можно без проблем порезать пополам по длине, чтобы было можно их поднять на грузовом лифте.
6. все облицовки крепятся в соответствии с требованиями Кнауф
Номенклатура дюбелей Кнауф.JPG
Номенклатура дюбелей Кнауф.JPG (63.6 KiB) Viewed 24168 times

7. конечно можно
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция комнаты в панельном доме

Postby Soro » 02 Jun 2010, 15:29

Андрей, все мифы об "ультратонких звукоизоляционных решениях" были принесены в жертву вместе с 10 см высоты комнаты при изготовлении пола :D Еще мне интересно следующее - от чего зависит уменьшение звукоизоляции при уменьшении расстояния между профилями - от увеличения количества точек крепления на единицу площади облицовки, или от уменьшения массы облицовки, которая приходится на одно крепление? Если дело в массе, то можно ли, увеличив массу облицовки, увеличить звукоизоляцию? Число 22 кг в диапазоне рабочих нагрузок для Vibrofix CD что означает?

Всё же склоняюсь к шагу в 50 см, потому что при 60 см два профиля приходятся прямо на канал с проводкой. Пока окончательный вариант такой - Vibrofix CD по три штуки на профиль, шаг между профилями 50 см, облицовка - два ГВЛ по 10 мм каждый, склееные на заводе, на них ГКЛ 12 мм. Глубина каркаса для одной стены 10 см. Имеет право на существование?

Или заменить два ГВЛ по 10 мм на одитн, но 12 мм? Масса меньше, толщина меньше, изоляция хуже?
Soro
 
Posts: 16
Joined: 13 Apr 2010, 11:53
Location: Санкт-Петербург

Re: Звукоизоляция комнаты в панельном доме

Postby Андрей Смирнов » 02 Jun 2010, 15:44

Уменьшение звукоизоляции при уменьшении расстояния между профилями связано с увеличением жесткости облицовки. Для обеспечения высокой звукоизоляции (в идеале) облицовка должна быть тяжелой и эластично-податливой одновременно, что естественно противоречит требованиям функциональности.
Я думаю, что очень большой разницы между 50 и 60 см заметно не будет.
"Два ГВЛ по 10 мм каждый, склееные, на них ГКЛ 12 мм " - будет вполне нормально.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция комнаты в панельном доме

Postby Soro » 07 Jun 2010, 15:11

Закуплена часть креплений, готовимся к монтажу. К сожалению, в наличии не оказалось ленты Вибростек - М, есть только на складе в Парголово, куда я по некоторым причинам пока добраться не могу :( Можно ли её чем-нибудь заменить? У меня есть остатки зеленого силомера, топсайлент и, простите, рулон пробки :D
Soro
 
Posts: 16
Joined: 13 Apr 2010, 11:53
Location: Санкт-Петербург

Re: Звукоизоляция комнаты в панельном доме

Postby Андрей Смирнов » 07 Jun 2010, 19:26

У меня есть остатки зеленого силомера, топсайлент и, простите, рулон пробки

Из перечисленного топсайлент и пробка не подходят, а силомер L (зеленый) будет кстати в качестве опоры для облицовки ГКЛ на полу.
Примыкание облицовки ГКЛ в стенам и потолку можно выполнить и с помощью мягкой вспененной полимерной уплотнительной ленты (самоклеящейся), в 2 слоя.
Излишки ленты на стыках обрезаются и стыки герметизируются силиконовым герметиком.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция комнаты в панельном доме

Postby Soro » 09 Jun 2010, 13:08

Андрей, стоит ли вообще делать развязку между звукоизолированным полом и звукоизолированными стенами, если в углу планируется сделать встроенный шкаф? Он будет крепиться как к полу, так и к стенам, и его каркас свяжет все две стены и пол и будет служить звуковым мостиком... Прямой связи с полтолком у шкафа не будет (если не хватит жесткости конструкции, то использую потолочные виброфиксы).

Второй вопрос по поводу стыков облицовочных стенок между собой. У меня изолируемая часть комнаты выглядит следующим образом:

Image

Правильно ли будет сделать так, чтобы облицовка не касалась перпедикулярных ей стен, а заканчивалась на крайних профилях, как на рисунке? Можно ли состыковать две облицовки с помощью обычного углового профиля?

Возвращаясь к вопросу к шагу между профилями... Можно ли использовать переменный шаг на одной стене - например, стена длиной 270 см, это 120 + 150 см, на первую часть используем 3 профиля, на вторую - 4?

И последний вопрос на сегодня :D В стене присутствует монтажная коробка с проводами. Поскольку посередине у неё находится дырка, через которую видно "спину" такой же коробки у соседа, то я правильно понимаю, что изоляция воздушного шума стены зависит именно от этой дырки? Стоит ли замуровывать наглухо эту коробку раствором (грязно, долго, нужно переносить провода, раствор может протечь к соседу) или достаточно набить в неё минеральной ваты, закрыть крышкой, и заделать щели меджу коробкой и крышкой герметиком (так же, как изолируют гильзы стояков отопления)? Ну и не забыть учесть, что между коробкой и облицовкой будет ещё 10 см ваты...
Soro
 
Posts: 16
Joined: 13 Apr 2010, 11:53
Location: Санкт-Петербург

Re: Звукоизоляция комнаты в панельном доме

Postby Андрей Смирнов » 10 Jun 2010, 18:50

1. две звукоизолированные конструкции (пол/стена, стена/стена) можно жестко скреплять между собой. Нельзя жестко связывать изолированную и неизолированную конструкции.
2. можно
3. отверстие к соседу от электрофурнитуры необходимо предварительно запаковать минеральной ватой и заделать раствором.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция комнаты в панельном доме

Postby Soro » 22 Jun 2010, 10:17

Собрал каркас, прикрутил нижний профиль 28/27 к полу - пол зазвучал :( Открутил обратно - стало лучше. Нужно ли вообще крепить нижний профиль, если он плотно прилегает к полу за счёт того, что в него вставлены профиля 60/27, которые прикручены к виброфиксам? Прижмёт ли такая конструкця два слоя вибростека между нижним направляющим профилем и полом?
Soro
 
Posts: 16
Joined: 13 Apr 2010, 11:53
Location: Санкт-Петербург

Re: Звукоизоляция комнаты в панельном доме

Postby Андрей Смирнов » 22 Jun 2010, 11:30

Если облицовки стен выполнены на основе стеновых креплений Виброфикс, то крепить направляющие профили к полу и потолку необязательно.
Облицовка из 2 слоев ГКЛ обязательно прижмет вибростек...:)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция комнаты в панельном доме

Postby Soro » 29 Jun 2010, 12:19

Закупил вибростек, даже не пришлось ехать на склад, спасибо доставке :lol: Затолкал два слоя под нижний профиль - на полу по-прежнему тихо, это радует.

Вопрос про минеральную вату - если между стеной и облицовкой расстояние 7 см, а толщина ваты 5см, то стоит ли заморачиваться с разделкой ваты, чтобы набить полностью эти 7 см? Если использовать один кусок толщиной 5 см, то он должен прилегать к стене или к облицовке, и зависит ли гулкость облицовки от наполнения ватой? Какая разница в цифрах у звукоизоляции при использовании 5 и 7 см ваты?

И ещё вопрос - при сборке облицовки получаются щели порядка 2мм на стыках между листами ГВЛ. Листы имеют кромку хитрой формы, как показано на картинке (стык в разрезе), с одной стороны прилегают друг к другу плотно, а с другой получается эта щель. Нужно ли с ней что-нибудь делать, или достаточно будет закрыть её ГКЛ? Как вариант - залить вибросилом или развернуть листы щелью к вате :D

Image
Soro
 
Posts: 16
Joined: 13 Apr 2010, 11:53
Location: Санкт-Петербург

Re: Звукоизоляция комнаты в панельном доме

Postby Андрей Смирнов » 29 Jun 2010, 12:42

Несколько месяцев назад, наша компания провела комплекс измерений по звукоизоляции перегородок Кнауф, выполненных с применением акустической минеральной ваты AcousticWool. Испытания проводились в лаборатории строительной акустики Госстандарта Украины.
За исходную конструкцию бралась стандартная перегородка Кнауф тип С111 с шириной каркаса 100 мм без заполнения его акустической минеральной ватой.
Результаты можно взять за основу, но эффективность по месту конечно же будет зависеть от типа применяемой минеральной ваты.
Применение акустической минеральной ваты AcousticWool дало показательное увеличение звукоизолирующей способности стандартных перегородок.
Attachments
Звукоизоляция AcousticWool.JPG
Звукоизоляция AcousticWool.JPG (71.19 KiB) Viewed 22515 times
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция комнаты в панельном доме

Postby Soro » 29 Jun 2010, 14:34

Ясненько, а со щелью на стыке что делать?
Soro
 
Posts: 16
Joined: 13 Apr 2010, 11:53
Location: Санкт-Петербург

Re: Звукоизоляция комнаты в панельном доме

Postby Андрей Смирнов » 29 Jun 2010, 17:14

Щель беспощадно шпаклевать или герметизировать силиконом...:)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция комнаты в панельном доме

Postby DmitryNTD » 01 Jul 2010, 16:16

Здравствуйте,

Посоветуйте, что можно сделать в моем случае...

Больше всего раздражают удары и скрип от старого лифта за стеной ванной комнаты и туалета, т.к. он непосредственно прилегает к ней.

По этой же стене за кухней идет лестничная площадка, где собирается молодежь и ночью даже слышны их разговоры.

Также сильно слышен шум воды по старым трубам соседей сверху/снизу.

Все осложняют размеры кухни/ванной/туалета.

Спасибо!
DmitryNTD
 
Posts: 2
Joined: 01 Jul 2010, 16:01

Re: Звукоизоляция комнаты в панельном доме

Postby DmitryNTD » 01 Jul 2010, 16:19

Да, еще забыл написать, что в ванной комнате и на кухне есть вентиляция. Влияет ли она на шумоизоляцию?
DmitryNTD
 
Posts: 2
Joined: 01 Jul 2010, 16:01

Re: Звукоизоляция комнаты в панельном доме

Postby Андрей Смирнов » 03 Jul 2010, 14:12

Привет, DmitryNTD

все описанные источники шума кроме разговоров молодежи ночью относятся к структурному шуму и распространяются по конструкциям здания - стенам, перекрытиям, перегородкам. Реально эффективно и за вменяемые деньги бороться с такими источниками очень сложно. Самый эффективный метод борьбы, в данном случае, это изоляция источника. Но, как я понимаю, изолировать направляющие рельсы лифта и его двери невозможно, как впрочем и трубы у соседей...:(
Если дом панельный, то единственный вариант - частичная звукоизоляция тихого помещения квартиры, например, спальни. Но для этого потребуется изолировать все поверхности пола, стен и потолка.
А вот как проникает в квартиру шум голосов с лестницы сказать трудно без анализа ситуации на месте.
Возможно, что канал проникновения это входная дверь, точнее её плохое уплотнение по всему контуру притвора.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция комнаты в панельном доме

Postby Андрей Надеждин » 30 Sep 2010, 11:56

Андрей, привет :) ! Есть ли опыт использования фонендоскопа для прослушивания ограждающих конструкций (например потолка, где неудобно) :?:
Soro wrote:...Связано это с тем, что стандартный лист 120 на 250 см не влезает в грузовой лифт, а на последний этаж на себе такой лист не утащить.
...

В своих проектах я умышленно :) режу листы на фрагменты 120Х100 и 120Х150 (или около того). Первый слой монтирую на профиль с просиликонеными швами, ожидая что это увеличит гибкость слоя и, соответственно, потери энергии волны.
Швы наружного слоя шпатлюются в соответствии с рекомендациями Кнауф.
Image
Last edited by Андрей Надеждин on 31 Dec 2010, 20:09, edited 3 times in total.
User avatar
Андрей Надеждин
 
Posts: 75
Joined: 07 Feb 2010, 21:27
Location: Одесса

Next

Return to Звукоізоляція

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests

cron