Пол на лагах. Выбор марки силомера

[Андрей Смирнов]

Привет,

вату просто укладывай на перекрытие.

Для укладки финишного напольного покрытия лучше иметь более ровное основание, поэтому лучше делть так (снизу вверх): ГВЛ-мембрана-ГВЛ-ГВЛ. Скручиваем шурупами.

[Vica]

Спасибо, Андрей!
Как сделаю - отпишусь о результатах.

[Vica]

Добрый день, Андрей!
И снова вопрос. Когда уж они кончатся
Все материалы завез, да вот решил, что гипсоволокно толщиной 10 мм мне будет легче укладывать, а потому купил именно 10 мм, в расчете на то, что уложу 2*10 мм(скрутив шурупами), потом мембрана + потом еще 2*10 мм (скрутив шурупами).
Теперь вот думаю, а правильно ли я делаю.
Ведь читал у вас, что "Можно применить два слоя одинакового материала, но различной толщины (у них будут разные резонансные частоты).
Именно поэтому я рекомендовал Гепарду OSB 22мм + 18мм"

Голова уже кругом идет. Подскажите 20мм +мембрана +20мм это нормально (не возникнет ли резонансных явлений). Или все же лучше сделать 12,5мм + мембрана +25мм. Или можно уложить 10 + мембрана +30 см.

Как правильно подобрать толщину слоев?

[Андрей Смирнов]

Привет,

4х10 мм ГВЛ, это очень круто!...
При такой поверхностной плотности и мембрана не нужна, но с ней хуже точно не будет...
Рассогласовать резонансные частоты ГВЛ очень просто: первые два слоя ГВЛ надо склеить ПВА и скрепить саморезами, затем мембрана и оставшиеся 2 слоя ГВЛ скручиваются без склейки. Хотя для такого массивного пирога и применения мембраны, со склейкой можно не заморачиваться...

[Vica]

Уф, успокоили.
Так и сделаю

первые два слоя ГВЛ надо склеить ПВА и скрепить саморезами, затем мембрана и оставшиеся 2 слоя ГВЛ скручиваются без склейки. Хотя для такого массивного пирога и применения мембраны, со склейкой можно не заморачиваться...

Кстати не подскажи, если не секрет, как считать силомер. Исходя из какой нагрузки на кв.м надо подбирать его?
Я прикинул, у меня вышло что-то около 200 кг/м.кв. Я так понимаю это максимальная нагрузка.
Или может нужно больше закладывать?
Если например взять ваши опоры для пола с серым силомером, то там вроде около 400 кг/м.кв. выходит

[Андрей Смирнов]

Мы пользуемся специальной программой и соответствующими нормативными документами.

В расчетах необходимо учитывать резонансную частоту пола, статическую нагрузку от настила, полезную нагрузку (в соответствии с требованиями СНиП для жилья 150-200 кг/кв.м), ограничение деформации пола при ходьбе и т.п.

Плавающий пол на основе эластомерных креплений Vibrofix Floor рассчитан на суммарную статическую нагрузку примерно 240 кг/кв.м при монтажном шаге 600х600 мм.

[Vica]

Спасибо за оперативные ответы!
Значит не все так просто и на глазок прикинуть марку и конфигурацию силомера не выйдет.

[Андрей Смирнов]

...На глазок прикинуть марку и конфигурацию силомера не выйдет 100%...

[Vica]

Андрей, и снова здраствуйте .
Сегодня собрал первую часть пола на лагах. Уложил пока 2 листа ГВЛ, промазал ПВА и скрутил. Завтра планирую класть мембрану и верхние 2 слоя ГВЛ.
Вопрос такой.
Длина шурупа 3,5*19 реально не 19 , видимо 19 - это резьбовая часть, короче шуруп проходит 2 листа 10 мм насквозь.
Так вот если я сверху мембраны скручу шурупами 2 верхних слоя ГВЛ, то мембрана будет как решето прошито шурупами.
Может не стоит ее портить
Итак вопрос - сильно ли ухудшаться свойства мембраны при прошиве ее шурупами?
Может 2 верхних слоя просто склеить ПВА или вообще не клеить и не сшивать шурупами. Как меня смущает то, что я мембрану "порчу".

[Андрей Смирнов]

Привет,
абсолютно никаких проблем с мембраной не будет если её проткнут саморезы.
Принцип её работы - это вязкоэластичный слой с большими внутренними потерями, защемленный между двумя жесткими слоями (ГВЛ).
Более того, если ты не стянешь саморезами верхний и нижний слои ГВЛ, то мембрана просто не будет работать!!!
Не жалей там, где не надо!...

[Vica]

О как, т.е. по хорошему надо не просто стянуть 2 верхних листа ГВЛ, но еще и взять и стянуть всю конструкцию шурупами например на 30 мм, чтобы притянуть нижние 2 листа

[Андрей Смирнов]

Не просто надо стянуть, а обязательно надо стянуть всю конструкцию шурупами и плотно зажать мембрану между слоями ГВЛ!!!

[Vica]

Доброе день!
Наконец-то пол я собрал. Но увы радовал он меня недолго.
Во первых, когда по нему ходишь, то он бубнить как барабан - бум, бум, бум...
Шум бытовой стал субъективно потише, но вот когда включили внизу музыку, то низкие частоты стали как-то отчетливее слышны, т.е. слышны именно басы, и субъективно сильнее, чем раньше та же музыка вцелом. Еще заметил, что когда проезжает машина под окном или просто стоит заведенная, то в комната как-то резонирует (бу-бу-бу). Раньше такого не замечали.
В общем, стало как-то грустно. Была надежда, что станет тише. А тут получилось, что пол усилил низы .
Может я что-то не так собрал, может надо бы скрутить шурупами через каждые 10 см, а не 20 как скрутил я. Мембрану я приклеил и к нижнему слою и к верхнему слою из сдоенных листов ГВЛ. Вообщем пока одна только мысль - пол разбирать. Стало только хуже.

[Андрей Смирнов]

Привет,
я огорчен и несколько озадачен результатом.
Пол из 4 слоев ГВЛ и мембраны не должен бубнить при ходьбе вообще.
Учитывая массу настила 45 кг/кв.м и толщину 112 мм (лаги 100х50 мм+Силомер 12 мм) основная резонансная частота такого пола (без учета Силомера) должна составлять 20-23 Гц.
При такой низкой резонансной частоте бубнение просто маловероятно, как и усиление звука соседской музыки снизу.
Сегодня мы проводили измерения акустических параметров одного студийного помещенияи с аналогичным составом пола: перекрытие - Vibrofix Floor - настил (ДСП 22 мм, ГКЛ 12 мм, ДСП 22 мм). Прочитав утром твое сообщение, я специально обратил внимание на поведение пола при громких звуках. Во время проигрывания громкой записи с контрабасом (около 90 дБ) никто из трех присутствующих акустиков не отметил никаких нежелательных призвуков от пола.
Правда есть некоторое отличие в конструкции - в твоем случае применялся ГВЛ, а мы обычно монтируем пол с помощью ДСП (OSB) и прослойки из ГКЛ или ГВЛ (я советовал тебе это). Но мне кажется, что это отличие не должно было так радикально повлиять.
На рисунке фрагмент проекта студии Dolby Premier (на Мосфильме), разработанного одной очень известной английской акустической компанией.

Пол в студии Dolby Premier.JPG (30.44 KiB) Viewed 19318 times

Как видишь, состав настила пола студии очень похож. А ведь в студии перезаписи кинофильмов работают очень мощные сабвуферы.
(В другой подобной студии применяется настил ДСП+ГКЛ+ГКЛ+ДСП)
Это достаточно стандартные студийные решения.
В твоем случае надо бы причину найти. Она или в технологии монтажа или в особенности строительных конструкций здания или вызвана какими-то посторонними факторами.

[Vica]

Привет!
Спасибо за поддержку!
Распишу подробно что я делал.
Исходные данные. Комната в монолитно-кирпичном доме. Полы монолит толщиной 18 см, несущие стены кирпич 50 см. Внутриквартирные стены каркасные перегородки 10 см, заполненные ватой и обшитые с каждой стороны ГВЛ+ГКЛ.
На полу выполнена выравнивающая Цем.- Песч. Стяжка толщиной 4 см из универс. смеси марки М150.
На пол(на стяжку) уложил силомер по вашей раскладке, на него лагу. Лага 50*50 мм, расстояние между центрами лаг 40 см. Сверху лаги оклеил клейкой лентой KNAUF 3мм (как-то так называет Дифен..нд). Сверху уложил листы ГВЛ. Листы не прикручивал к лагам. Промазал ПВА, уложил второй слой ГВЛ, скрутил шурупами для ГВЛ 3,5*19 мм (примерно с шагом 30*30 см).
Дальше промазал ПВА, приклеил мембрану Bitex TopSilence, свержу ПВА и слой ГВЛ, далее последний слой ГВЛ. Стянул между собой 2 верхних листа ГВЛ шурупами для ГВЛ 3,5*19 мм, потом стянул (вкуртил без предварительного засверливания верхних 2 ГВЛ) все 4 листа шурупами для дерева (с редкой резьбой) 3,5*35 мм. Расстояние между длинными шурупами 50*50 см. Наверно надо чаще?
Сейчас сверху застелил линолиумом и поставил кровать и немного мебели. Пробуем пожить, присмотреться. Но думаю, что у меня проблема в реализации . Наверно что-то я не так сделал?
Подскажите, как правильно собрать такой пол. Я все же не строитель и могу не знать некоторых ньюансов.
Скажем нужно ли прикручивать 1-й и последующие листы ГВЛ к лагам. С каким шагом (расстояние между шурупами x*y) нужно скручивать листы между собой. Нужно ли для притягивания верхних листов ГВЛ к нижним заверливать верхние листы, чтобы шуруп проходил свободно и вкручивался только в нижние листы, тем самым стягивая всю конструкцию. Если можете, распишите эти моменты - уж очень хочется пол оставить, только чтобы он не бубнил.

[Андрей Смирнов]

В общем и целом проблем с монтажом я не вижу. Отличие от стандартного студийного пола только в том, что все слои из ГВЛ, а мы обычно комбинируем ДСП и ГВЛ (или ГКЛ). Если бы не было мембраны, то я бы грешил именно на ГВЛ. В данном случае мне без присутствия на объекте трудно что-либо сказать.
Возможно проблема с бубнением связана с тем, что первый слой настила не прикручен к лагам, которые образуют ребра жесткости. В нашей практике первый слой всегда закрепляется к лагам. Эта версия более вероятна, чем особенности применения ГВЛ, который по опыту применения не очень склонкн к резонансным явлениям в подобных конструкциях.

[Vica]

Т.е. все таки к лагам прикрутить надо. Хорошо! Тогда попробую пересобрать пол, прикрутив к лагам первый слой. Второй и последующие не надо прикручивать?
И еще через какое расстояние все же крутить шурупы. Я делал 20, а где-от и 30 см между шурупами. Так нормально или скажем через 15 в каждую сторону будет лучше. Важно ли это?

[Андрей Смирнов]

20-30 см между саморезами это нормально. Листы ГВЛ должны укладываться с перехлествами стыков.

[Vica]

Насчет перехлестов - то сделано как надо .
Ладно буду пробовать переделать

[Vica]

Андрей, а может стоит добавить поперечных ригелей, связав лаги и тем самым сдлеав конструкцию жестче и наверно менее гулкой.
В принципе я так и планировал, но когда стянул шурупами лаги и ригели, то конструкция стала скрипеть, и я решил отказаться от поперечин. А может зря? А как тогда побороть скрипт?
Ох... Как же непросто все