Система конструкции "комната в комнате"

[Максим Саныч]

Уважаемые спецы, добрый день!
Кто-нибудь может растолковать как грамотно сделать конструкцию по принципу "комната в комнате". Я хочу звукоизолировать спальню (15м2) по такому принципу. Как это сделать правильно? На форуме такой информации не нашел (м.б. плохо искал). Вообще слышал о таком способе всего пару раз - инфы оч. мало.

[Алексей Прохоров]

Приветствую, Максим.

Суть подхода "комната в комнате" заключается в том, что в помещении устраивается "плавающий" пол, звукоизоляционная облицовка стен и потолка. При том делается это таким образом, чтобы исключались косвенные пути передачи шума.
Пример одной из таких конструкций можно увидеть на страничке http://acoustic.ua/recommendations/175 (Конструкция №25):

Так же в таком помещении желательно использовать двери с высокими звукоизоляционными свойствами (массивное дверное полотно, порог, резиновое уплотнение по контуру) и соответствующие окна.

Выбор конструкций "плавающего" пола, звукоизоляционных облицовок стен и потолка конкретно для Вашего случая зависит от нескольких параметров:
1) характер шума, который беспокоит Вас или Ваших соседей (акустические системы, телевизор, муз. инструменты, громкие разговоры, шаги и т.д.);
2) месторасположение Вашей комнаты относительно комнаты с источником/приемником шума.
3) конструкция существующих стен, пола, потолка (толщина, материал);
4) ограничивающие условия по толщине звукоизоляционных конструкций.

[Максим Саныч]

в отличии от предлагаемой схемы, я вот что хочу сделать:
собрать каркас из профиля таким образом, чтобы стены и потолок конструкции ни как не соприкасались (потолок вообще без подвесов) с основными конструкциями квартиры. а пол, соответствевалсянно плавающий сделать и на него всю конструкцию установить. Кто нибудь так заморачивался?
Т.е. схема такая: 1. несущая стена 2. воздух 5 см. 3. перегородка обшитая с внешней стороны 1 слой ГКЛ, с внутренней 2 слоя ГКЛ. Также и потолок (потолок "лежит" на 4-х перегородках и не соприкасается ничем с перекрытием)
В связи с этим основной вопрос:
нужно ли обшивать гипсачём стены и потолок с внешней стороны конструкции? Или это наоборот будет вредно для звукоизоляции? М.б. правильнее обшить ГКЛ только изнутри?

[Алексей Прохоров]

То, что вы предлагаете - это и есть "комната в комнате". И такой подход иногда применяется в студиях звукозаписи. Но, сомневаюсь, что он нужен в вашей спальне. Тем более что на практике смонтировать подобную конструкцию достаточно тяжело.

Ответьте, пожалуйста, на вопросы 1)-4), которые я писал в предыдущем посте и тогда я смогу ответить на ваши вопросы по выборе конструкции.
Плюс хотелось бы уточнить еще пару моментов:
1. Как вы представляете себе монтаж гипсокартонных листов на внешнею сторону вашего каркаса?
2. Какой тип каркаса вы планируете использовать (деревянный, из металлических профилей для ГКЛ или из специальных металлических швеллеров)?

[Максим Саныч]

Алексей, спасибо за диалог!
Ответы на Ваши вопросы:
1. Характер шума: любой бытовой шум извне квартиры (воздушный и структурный)
2. Местоположение: в углу дома т.е. за стенами соседей нет. только сверху и снизу.
3. Конструкция стен: пескобетонные блоки 200мм.(обшитые снаружи металл.каркасом с утеплением); перекрытия: монолит 220мм.
4. Ограничение по толщине конструкции: пол, потолок, стены не более 10-12 см. (+ 5 см. воздух между конструкцией и несущими)
5. Монтаж на внешнюю стену: есть сложность, но полагаю, что возможно собрать конструкцию сначала одной перегородки (условно в метре от основной стены), обшить снаружи, затем установить её на место и зафиксировать. Далее с другими стенами то-же. Потолок, по видимому придётся делать так: настилать ГКЛ сверху на каркас, а крепить его саморезами "снизу". Сложно конечно это всё, вот и хотелось бы понять - обшивка снаружи ГКЛ даст какую-нибудь звукоизоляцию или наоборот навредит.
6. Каркас металический профиль для ГКЛ (скорее всего). Для потолка пока незнаю какой каркас. Это нужно просчитать его на нагрузку (подвесов не планируется). М.б. какой-нибудь усиленный стальной профиль длиной 4 п.м.
Ещё один момент! Придётся ставить вторую нитку остекления с конструкцию. Для меня это даже хорошо т.к. окно выходит на магистраль, а звукоизоляция от улицы в 2 окна с шагом 30см. - оч. неплохая, помоему будет.

Заранее спасибо за Ваши ответы.

[Андрей Смирнов]

Привет, Максим

как сказал Алексей, описанная тобой конструкция является типичным решением "комната в комнате" для студий звукозаписи.
Это очень эффективное решение.
Но в жилом доме я категорически не рекомендую применять такой подход!
Это связано с тем, что вся нагрузка от плавающего пола, стен и потолка такого "домика" будет полностью приложена к межэтажному перекрытию пола. А нагрузка будет немалая. Кроме того, для обеспечения несущей способности нового перекрытия потолка строящейся "комнаты в комнате" придется применять металлические или деревянные балки с вертикальным размером не менее 150-160 мм. С учетом воздушного промежутка между перекрытием потолка квартиры и балками нового перекрытия (20-30 мм) и толщины облицовки из ГКЛ (минимум 25 мм) высота нового помещения уменьшится существенно.
Решение, предложенное Алексеем, адаптировано для применения в многоэтажных жилых домах и пратически соответствует случаю полной акустической развязки независимой "комнаты в комнтате". При этом нагрузки распределяются между перекрытиями пола и потолка, а также стенами помещения.
Реализация данного принципа позволяет интегрально увеличить звукоизоляцию комнаты на величину 10-17 дБ (зависит от конструкции дома) и практически полностью исключить проникновение внутрь шумов на высоких и средних частотах. Такое радикальное смещение частотного спектра проникающих шумов значительно повышает степень акустического комфорта...

[Максим Саныч]

Андрей, спасибо!
Наверное я прислушаюсь к Вашему совету. Действительно всё как-то громоздко получается...
А всё-таки, теоретически если обшить ГКЛ с внешней стороны конструкции - это что-то даст (в т.ч. на низких частотах)?

[Андрей Смирнов]

Звукоизоляция "комнаты в комнате", описанная тобой, при условии обшивки каркаса гипсокартоном с внешней стороны, будет значительно ниже, чем для случая обшивки каркаса изнутри комнаты. Причем именно за счет снижения звукоизолирующей способности на НЧ!!!
Это связано с тем, что величина звукоизоляции пропорциональна общей толщине преграды, а для каркасных конструкций ширине воздушного промежутка. Обшивка каркаса снаружи уменьшает размер воздушного зазора и снижает ЗИ на НЧ.

[blessed]

Как быть с окнами? Подоконник? Подоконник же будет принимать вибрации и передавать на внутреннюю стену. Или нет?

[blessed]

И что делать с батареями? Они же тоже звук будут проводить?