Vibrofix

Система конструкции "комната в комнате"

Обговорення проблем захисту від шуму, звукоізоляції приміщень, віброізоляції обладнання.
Проєктування, матеріали, вимірювання

Система конструкции "комната в комнате"

Postby Максим Саныч » 18 Jan 2010, 16:21

Уважаемые спецы, добрый день!
Кто-нибудь может растолковать как грамотно сделать конструкцию по принципу "комната в комнате". Я хочу звукоизолировать спальню (15м2) по такому принципу. Как это сделать правильно? На форуме такой информации не нашел (м.б. плохо искал). Вообще слышал о таком способе всего пару раз - инфы оч. мало. :roll:
Максим Саныч
 
Posts: 4
Joined: 18 Jan 2010, 16:15

Re: Система конструкции "комната в комнате"

Postby Алексей Прохоров » 18 Jan 2010, 17:08

Приветствую, Максим.

Суть подхода "комната в комнате" заключается в том, что в помещении устраивается "плавающий" пол, звукоизоляционная облицовка стен и потолка. При том делается это таким образом, чтобы исключались косвенные пути передачи шума.
Пример одной из таких конструкций можно увидеть на страничке http://acoustic.ua/recommendations/175 (Конструкция №25):
Image
Так же в таком помещении желательно использовать двери с высокими звукоизоляционными свойствами (массивное дверное полотно, порог, резиновое уплотнение по контуру) и соответствующие окна.

Выбор конструкций "плавающего" пола, звукоизоляционных облицовок стен и потолка конкретно для Вашего случая зависит от нескольких параметров:
1) характер шума, который беспокоит Вас или Ваших соседей (акустические системы, телевизор, муз. инструменты, громкие разговоры, шаги и т.д.);
2) месторасположение Вашей комнаты относительно комнаты с источником/приемником шума.
3) конструкция существующих стен, пола, потолка (толщина, материал);
4) ограничивающие условия по толщине звукоизоляционных конструкций.
Алексей Прохоров
 
Posts: 3
Joined: 21 Mar 2008, 11:17
Location: Киев

Re: Система конструкции "комната в комнате"

Postby Максим Саныч » 18 Jan 2010, 21:47

в отличии от предлагаемой схемы, я вот что хочу сделать:
собрать каркас из профиля таким образом, чтобы стены и потолок конструкции ни как не соприкасались (потолок вообще без подвесов) с основными конструкциями квартиры. а пол, соответствевалсянно плавающий сделать и на него всю конструкцию установить. Кто нибудь так заморачивался? 8)
Т.е. схема такая: 1. несущая стена 2. воздух 5 см. 3. перегородка обшитая с внешней стороны 1 слой ГКЛ, с внутренней 2 слоя ГКЛ. Также и потолок (потолок "лежит" на 4-х перегородках и не соприкасается ничем с перекрытием)
В связи с этим основной вопрос:
нужно ли обшивать гипсачём стены и потолок с внешней стороны конструкции? Или это наоборот будет вредно для звукоизоляции? М.б. правильнее обшить ГКЛ только изнутри?
Максим Саныч
 
Posts: 4
Joined: 18 Jan 2010, 16:15

Re: Система конструкции "комната в комнате"

Postby Алексей Прохоров » 19 Jan 2010, 18:05

То, что вы предлагаете - это и есть "комната в комнате". И такой подход иногда применяется в студиях звукозаписи. Но, сомневаюсь, что он нужен в вашей спальне. Тем более что на практике смонтировать подобную конструкцию достаточно тяжело.

Ответьте, пожалуйста, на вопросы 1)-4), которые я писал в предыдущем посте и тогда я смогу ответить на ваши вопросы по выборе конструкции.
Плюс хотелось бы уточнить еще пару моментов:
1. Как вы представляете себе монтаж гипсокартонных листов на внешнею сторону вашего каркаса?
2. Какой тип каркаса вы планируете использовать (деревянный, из металлических профилей для ГКЛ или из специальных металлических швеллеров)?
Алексей Прохоров
 
Posts: 3
Joined: 21 Mar 2008, 11:17
Location: Киев

Re: Система конструкции "комната в комнате"

Postby Максим Саныч » 20 Jan 2010, 09:40

Алексей, спасибо за диалог!
Ответы на Ваши вопросы:
1. Характер шума: любой бытовой шум извне квартиры (воздушный и структурный)
2. Местоположение: в углу дома т.е. за стенами соседей нет. только сверху и снизу.
3. Конструкция стен: пескобетонные блоки 200мм.(обшитые снаружи металл.каркасом с утеплением); перекрытия: монолит 220мм.
4. Ограничение по толщине конструкции: пол, потолок, стены не более 10-12 см. (+ 5 см. воздух между конструкцией и несущими)
5. Монтаж на внешнюю стену: есть сложность, но полагаю, что возможно собрать конструкцию сначала одной перегородки (условно в метре от основной стены), обшить снаружи, затем установить её на место и зафиксировать. Далее с другими стенами то-же. Потолок, по видимому придётся делать так: настилать ГКЛ сверху на каркас, а крепить его саморезами "снизу". Сложно конечно это всё, вот и хотелось бы понять - обшивка снаружи ГКЛ даст какую-нибудь звукоизоляцию или наоборот навредит.
6. Каркас металический профиль для ГКЛ (скорее всего). Для потолка пока незнаю какой каркас. Это нужно просчитать его на нагрузку (подвесов не планируется). М.б. какой-нибудь усиленный стальной профиль длиной 4 п.м.
Ещё один момент! Придётся ставить вторую нитку остекления с конструкцию. Для меня это даже хорошо т.к. окно выходит на магистраль, а звукоизоляция от улицы в 2 окна с шагом 30см. - оч. неплохая, помоему будет.

Заранее спасибо за Ваши ответы.
Максим Саныч
 
Posts: 4
Joined: 18 Jan 2010, 16:15

Re: Система конструкции "комната в комнате"

Postby Андрей Смирнов » 20 Jan 2010, 14:55

Привет, Максим

как сказал Алексей, описанная тобой конструкция является типичным решением "комната в комнате" для студий звукозаписи.
Это очень эффективное решение.
Но в жилом доме я категорически не рекомендую применять такой подход!
Это связано с тем, что вся нагрузка от плавающего пола, стен и потолка такого "домика" будет полностью приложена к межэтажному перекрытию пола. А нагрузка будет немалая. Кроме того, для обеспечения несущей способности нового перекрытия потолка строящейся "комнаты в комнате" придется применять металлические или деревянные балки с вертикальным размером не менее 150-160 мм. С учетом воздушного промежутка между перекрытием потолка квартиры и балками нового перекрытия (20-30 мм) и толщины облицовки из ГКЛ (минимум 25 мм) высота нового помещения уменьшится существенно.
Решение, предложенное Алексеем, адаптировано для применения в многоэтажных жилых домах и пратически соответствует случаю полной акустической развязки независимой "комнаты в комнтате". При этом нагрузки распределяются между перекрытиями пола и потолка, а также стенами помещения.
Реализация данного принципа позволяет интегрально увеличить звукоизоляцию комнаты на величину 10-17 дБ (зависит от конструкции дома) и практически полностью исключить проникновение внутрь шумов на высоких и средних частотах. Такое радикальное смещение частотного спектра проникающих шумов значительно повышает степень акустического комфорта...:)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Система конструкции "комната в комнате"

Postby Максим Саныч » 20 Jan 2010, 16:05

Андрей, спасибо!
Наверное я прислушаюсь к Вашему совету. Действительно всё как-то громоздко получается...
:o А всё-таки, теоретически если обшить ГКЛ с внешней стороны конструкции - это что-то даст (в т.ч. на низких частотах)?
Максим Саныч
 
Posts: 4
Joined: 18 Jan 2010, 16:15

Re: Система конструкции "комната в комнате"

Postby Андрей Смирнов » 20 Jan 2010, 19:57

Звукоизоляция "комнаты в комнате", описанная тобой, при условии обшивки каркаса гипсокартоном с внешней стороны, будет значительно ниже, чем для случая обшивки каркаса изнутри комнаты. Причем именно за счет снижения звукоизолирующей способности на НЧ!!!
Это связано с тем, что величина звукоизоляции пропорциональна общей толщине преграды, а для каркасных конструкций ширине воздушного промежутка. Обшивка каркаса снаружи уменьшает размер воздушного зазора и снижает ЗИ на НЧ.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Система конструкции "комната в комнате"

Postby blessed » 14 Sep 2016, 22:11

Как быть с окнами? Подоконник? Подоконник же будет принимать вибрации и передавать на внутреннюю стену. Или нет?
blessed
 
Posts: 5
Joined: 12 Sep 2016, 09:41
Location: Тернополь, Украина

Re: Система конструкции "комната в комнате"

Postby blessed » 14 Sep 2016, 23:08

И что делать с батареями? Они же тоже звук будут проводить?
blessed
 
Posts: 5
Joined: 12 Sep 2016, 09:41
Location: Тернополь, Украина


Return to Звукоізоляція

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 33 guests