Vibrofix

Комплексная звукоизоляция в двух смежных помещениях

Обговорення проблем захисту від шуму, звукоізоляції приміщень, віброізоляції обладнання.
Проєктування, матеріали, вимірювання

Re: Комплексная звукоизоляция в двух смежных помещениях

Postby Андрей Смирнов » 20 Feb 2020, 11:46

Полное разделение конструкций пола с двумя параллельными лагами в проеме конечно лучше, но есть и сложности.
Вы выполняете плавающий пол на упругих опорах, которые дают небольшую усадку при нагрузке от ходьбы (0,5-1,0 мм).
В случае двух независимых лаг будет периодическое вертикальное смещение настилов пола на стыке, что не очень хорошо для финишного покрытия.
В случае применения одной лаги этого не происходит.
Для исключения потенциального скрипа между лагой и настилом обычно применяют тонкую (2-3 мм) упругую ленту, например, из пенополиэтилена.
Можно настил пола не закреплять саморезами к центральной лаге, а только к периметральным.
Консоль при этом получается совсем небольшая, но два настила будут акустически разделены.
Такой подход используется в студийной практике.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Комплексная звукоизоляция в двух смежных помещениях

Postby es-domak » 20 Feb 2020, 18:04

Андрей Смирнов wrote:В случае применения одной лаги этого не происходит.
Для исключения потенциального скрипа между лагой и настилом обычно применяют тонкую (2-3 мм) упругую ленту, например, из пенополиэтилена.
Можно настил пола не закреплять саморезами к центральной лаге, а только к периметральным.
Консоль при этом получается совсем небольшая, но два настила будут акустически разделены.
Такой подход используется в студийной практике.

Смысл понятен.
Упругую ленту надо крепить только к этой центральной лаге? Или ко всем лагам?
es-domak
 
Posts: 99
Joined: 06 May 2019, 21:42
Location: Луга

Re: Комплексная звукоизоляция в двух смежных помещениях

Postby Андрей Смирнов » 20 Feb 2020, 19:43

Скрипеть умеют все лаги :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Комплексная звукоизоляция в двух смежных помещениях

Postby es-domak » 20 Feb 2020, 20:07

Андрей Смирнов wrote:Скрипеть умеют все лаги :)

То есть надо на все лаги под фанеру положить тонкую упругую ленту?
И на периметральные лаги? И на "внутренние" лаги помещения? Правильно?
А почему про это не говорится в альбоме Acoustic_ua_knauf_solutions?

Просто я думал, что скрипт возникает не от трения чернового настила по лагам (он ведь притянут шурупами), а по каким-то другим причинам.
Я думал, что скрип от того, что может быть где-то стыки лаг трутся друг о друга.
es-domak
 
Posts: 99
Joined: 06 May 2019, 21:42
Location: Луга

Re: Комплексная звукоизоляция в двух смежных помещениях

Postby Андрей Смирнов » 20 Feb 2020, 20:12

es-domak wrote: А почему про это не говорится в альбоме Acoustic_ua_knauf_solutions?


А если посмотреть внимательнее? :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Комплексная звукоизоляция в двух смежных помещениях

Postby es-domak » 21 Feb 2020, 07:32

Андрей Смирнов wrote:А если посмотреть внимательнее? :)

Точно! Есть в альбоме про уплотнительную ленту:
Attachments
screenshot_2020-02-21_08-28-55_001.png
screenshot_2020-02-21_08-28-55_001.png (62.66 KiB) Viewed 5069 times
es-domak
 
Posts: 99
Joined: 06 May 2019, 21:42
Location: Луга

Re: Комплексная звукоизоляция в двух смежных помещениях

Postby es-domak » 21 Feb 2020, 07:50

Еще вопрос по материалу настила.
Есть мысль использовать плиты ЦСП вместо OSB или фанеры.
Андрей, как Вы думаете: в какую сторону изменится звукоизоляция, если использовать в настиле пола по лагам на Силомере два слоя ЦСП вместо OSB?
Если использование ЦСП может улучшить звукоизоляция, то какой толщины порекомендуете использовать листы ЦСП?
es-domak
 
Posts: 99
Joined: 06 May 2019, 21:42
Location: Луга

Re: Комплексная звукоизоляция в двух смежных помещениях

Postby Андрей Смирнов » 21 Feb 2020, 09:35

С точки зрения ЗИ это аналогичные материалы.
Выбирайте по удобству работы с ними и по цене.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Комплексная звукоизоляция в двух смежных помещениях

Postby es-domak » 21 Feb 2020, 15:56

Андрей, а надо ли эти два слоя настила (или из OSB, или из фанеры, или ЦСП) склеивать друг с другом?
es-domak
 
Posts: 99
Joined: 06 May 2019, 21:42
Location: Луга

Re: Комплексная звукоизоляция в двух смежных помещениях

Postby es-domak » 22 Feb 2020, 11:12

Андрей Смирнов wrote:В случае применения одной лаги этого не происходит.
Можно настил пола не закреплять саморезами к центральной лаге, а только к периметральным.

Обдумываю этот вариант...
А к чему будет эта лага крепиться? Настил к ней мы решили не крепить.
Получается она "стоит" только на двух подкладках из Силомера?

----
Attachments
Пол.Лаги.Уширенная.лага.png
Пол.Лаги.Уширенная.лага.png (25.94 KiB) Viewed 5032 times
es-domak
 
Posts: 99
Joined: 06 May 2019, 21:42
Location: Луга

Re: Комплексная звукоизоляция в двух смежных помещениях

Postby Андрей Смирнов » 22 Feb 2020, 12:59

es-domak wrote:Андрей, а надо ли эти два слоя настила (или из OSB, или из фанеры, или ЦСП) склеивать друг с другом?

Нет, только скручивать саморезами
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Комплексная звукоизоляция в двух смежных помещениях

Postby es-domak » 04 Mar 2020, 10:09

Андрей Смирнов wrote:
es-domak wrote:Андрей, а надо ли эти два слоя настила (или из OSB, или из фанеры, или ЦСП) склеивать друг с другом?

Нет, только скручивать саморезами

Андрей, я провел такой эксперимент: два куска ЦСП скрутил между собой шурупами, между ними ничем не промазывал.
При постукивании по верхнему слою слышно их дребезжание.
То есть я так думаю, что это два слоя ЦСП ударяются друг о друга от моих стуков.
Скорее всего это происходит из-за того, что между ними все-таки есть какие-то микро-зазоры, хотя я закручивал шурупы с полным своим усилием.
Может быть все-таки лучше промазать между слоями чем-нибудь? Звукоизоляция от этого изменится?
На что это еще повлияет? Какие плюсы\минусы в промазывании?


И еще вот по этому вопросу подскажите пожалуйста:
Андрей Смирнов wrote:В случае применения одной лаги этого не происходит.
Можно настил пола не закреплять саморезами к центральной лаге, а только к периметральным.

А к чему будет эта лага крепиться? Настил к ней Вы рекомендуете не крепить.
Получается она "стоит" только на двух подкладках из Силомера и больше ни с чем не соединена. Она же будет не устойчива.
Может быть ее прикрепить к чему-нибудь?
es-domak
 
Posts: 99
Joined: 06 May 2019, 21:42
Location: Луга

Re: Комплексная звукоизоляция в двух смежных помещениях

Postby es-domak » 14 Mar 2020, 13:01

Добрый день!
По вопросам в предыдущем сообщении ответьте пожалуйста.
es-domak
 
Posts: 99
Joined: 06 May 2019, 21:42
Location: Луга

Re: Комплексная звукоизоляция в двух смежных помещениях

Postby Андрей Смирнов » 15 Mar 2020, 14:10

Я не сталкивался с настилом пола на лагах из ЦСП и на практике этот материал не применяю, фанера или ОСБ практичнее и надежнее.
Решением может быть использование высокоплотной вязкоэластичной мембраны Vibrofix ML, уложенной между слоями настила пола.
Это стандартное студийное решение пола.
Attachments
floor_vibrofix_floor.jpg
floor_vibrofix_floor.jpg (131.03 KiB) Viewed 4890 times
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Комплексная звукоизоляция в двух смежных помещениях

Postby es-domak » 23 Mar 2020, 15:57

Повторю вопрос.

Андрей Смирнов wrote:В случае применения одной лаги этого не происходит.
Для исключения потенциального скрипа между лагой и настилом обычно применяют тонкую (2-3 мм) упругую ленту, например, из пенополиэтилена.

А к чему будет эта лага крепиться? Настил к ней Вы рекомендуете не крепить.
Получается она "стоит" только на двух подкладках из Силомера и больше ни с чем не соединена. Она же будет не устойчива.
Может быть ее прикрепить к чему-нибудь?
es-domak
 
Posts: 99
Joined: 06 May 2019, 21:42
Location: Луга

Re: Комплексная звукоизоляция в двух смежных помещениях

Postby Андрей Смирнов » 23 Mar 2020, 16:14

Прокладки под лагами обычно как-то закрепляют, любым доступным способом. В противном случае при монтаже настила все лаги будут смещаться или падать.
Именно поєтому на свет и появились удобные в монтаже крепления Vibrofix Floor.
Если хотите сэкономить, то можете приклеить опоры из силомера к лагам и к основанию пола любым строительным клеем для полиуретана.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Previous

Return to Звукоізоляція

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 9 guests