Помогите с выбором материала и технологии звукоизоляции

[Serge_G]

Ни то ни другое, это атавизм в виде ступеньки от старой шатровой панели, которые раньше использовали в хрущёвках, выше есть картинка этого безобразия.

[Nikita]

Ни то ни другое, это атавизм в виде ступеньки от старой шатровой панели, которые раньше использовали в хрущёвках, выше есть картинка этого безобразия.

Ее тоже обшивать нужно. Если у вас ударный шум.

[Serge_G]

В курсе, предстоит потом, когда перегородкой займусь.

[Serge_G]

Андрей, прицениваясь к сухим смесям для стяжки и сопоставляя с обычной ЦП наткнулся на добавку:
http://wikibud.com.ua/image/data/FILES/CO%2085%20POLY.pdf
Вроде как производитель серьёзный или опять маркетинг?
Обещают лишних 15 дБ правда, при условии не менее 60мм стяжки, но при такой толщине практически все смеси (у них у всех порядка 18-22 кг на м, при 10см) дадут похожий результат, т. е не преувеличена ли заслуга этой добавки, тем более, что её нужно всего мешок на куб?

[Андрей Смирнов]

Серж, опять вас разочарую
Производитель действительно серьёзный и маркетинг основательный, но надо читать описания очень внимательно.
Там есть недосказанности и неполная правда, если можно так сказать, но есть и явная подмена понятий.

Как и многие другие вы выхватили только ключевые слова: смесь, добавка к стяжке, звукоизоляционный эффект, 14-15 дБ и т.п.
На самом деле, ни сама смесь для стяжки ни, тем более, добавка к этой смеси никак не влияют на улучшение звукоизоляционных свойств пола.

Испытания в лаборатории проводились не для стяжки, а для системы:
-перекрытие,
-стяжка,
-упругий финишный слой (линолеум на теплоизоляционной основе и ковролин).

В такой системе действительно наблюдается увеличение звукоизоляции ударного шума за счет потерь на местное смятие и деформацию ковролина или линолеума на подоснове.
И характеристики дополнительной звукоизоляции ударного шума отдельно для ковролина или линолеума на подоснове действительно имеют значения 14-19 дБ.

Явная неправда заключается в фразе: "Добавка... обеспечивает раствору звукоизоляционный эффект..."
Правильно было бы написать так: "Стяжка с добавкой... в сочетании с финишным покрытием на основе ковролина или линолеума на подоснове обеспечивает конструкции пола звукоизоляционный эффект..."

Если у вас есть сомнения, запросите у продавца протокол акустических испытаний...

ceresit.jpg (260.16 KiB) Viewed 14824 times

[Serge_G]

OK
Тогда не забиваю себе этим голову
Но по стяжке есть ещё вопрос по выбору материала. Когда речь заходит о стяжке, то в основном говорится об ударном шуме, в моём же случае (орёт ТВ снизу) нужно давить воздушный шум. Небольшая дилемма: из двух вариантов мин. ваты плотностью 90 и 120, мне лучше брать 90, но она и сминается сильнее (хочу два слоя по 20 + 60мм стяжка).
И ещё концептуально имеет ли значение, именно в разрезе звукоизоляции, конечно при соблюдении технологии и с применением вибро-крепежа, очерёдность работ, стяжка потом на неё уже облицовки стен, либо наоборот, стены, потом стяжка (потолок у меня уже пошёл первым)?
Заранее благодарю.

[Андрей Смирнов]

Проверенный вариант - 2 слоя Acousticwool Sonet F (120 кг/куб.м) и обычная ЦПС стяжка 60-80 мм.
Очередность работ определяется конструкцией здания и составом ограждающих конструкций стен, пола и потолка, а также взаимным расположением источников и приемников звука.
Какого-то одного универсального подхода в данном вопросе не существует.
Именно поэтому перед началом любой проектной работы наши инженеры-акустики проводят анализ проектной документации или анализируют ситуацию непосредственно на объекте.

[Serge_G]

Спасибо!
Чтож, продолжу с полом, тем более выяснилось, что Diamant отгружают только палетами и мне в любом случае теперь удобней начать со стяжки, а после перегородка и облицовка стен.
В общем, в свободное от работы время, занимаемся археологией

20151222_191419-1.jpg (231.92 KiB) Viewed 14809 times

Первый слой паркета лежит через газету на втором, использовалась исключительно "Правда"
Затем картон, даже не 3-й сорт доски со щелями в два пальца которые лежат на лагах, а те уже в свою очередь, через протрухший двп на панель.

Тем не менее этот не свежий пирог оказался гораздо лучше, чем голая стяжка, в плане звукоизоляции, сужу субъективно, по опыту соседей сверху.

[Serge_G]

В общем ЗИ потолка обернулась капитальным ремонтом
От старого пола и перегородки избавился.

20160114_110558-1.jpg (122.99 KiB) Viewed 14756 times

Готовлюсь к стяжке, докопался до старой плиты, вычистил и открылись интересные решения того времени

20160114_110411-1.jpg (187.36 KiB) Viewed 14756 times

Проводка соседской люстры, возможно под напряжением
Мелочи, типа не загнутых ушей, с помощью болгарки решил легко.

20160114_110437-1.jpg (210.72 KiB) Viewed 14756 times

Ляпухи штукатурки убрал, но местами встречаюся не ровности в бетоне и даже голая арматура.
Нужен совет, что с этим делать или забить и просто уложить вату сверху?

[Serge_G]

Короче забил на эти мелочи, с 2-я слоями ваты это проще, главное же чтобы вверху стяжка была ровной.

20160116_104316-1.jpg (154.38 KiB) Viewed 14696 times

[Андрей Смирнов]

Необходимо предусмотреть пустотообразователи для арматурной сетки, это важно.
Сетка не должна лежать на слое гидроизоляции.
Согласно строительным нормам, она должна быть расположена внутри тела стяжки, в нижней её трети.
Между плоскостью сетки и нижним краем стяжки, граничащим с гидроизоляцией изоляционного слоя, должен быть защитный слой бетона (раствора) толщиной 15-25 мм.
В качестве пустотообразователей можно использовать, например, минеральную вату изоляционного слоя толщиной 20-25 мм, нарезанную "квадратиками" размером 25-40 мм. Эти "квадратики" укладываются под сетку в местах пересечения арматурной проволоки с шагом 500-700 мм (в зависимости от толщины проволоки арматурной сетки).

[Serge_G]

Да, спасибо, фиксаторы есть, просто ещё не заложены на фото.

20160116_202344-1.jpg (98.04 KiB) Viewed 14686 times

[Андрей Смирнов]

Да, спасибо, фиксаторы есть, просто ещё не заложены на фото.

Прекрасно!

[Serge_G]

Пока сохнет стяжка, возник вопрос по стыку панелей, вернее заделки широкого (5 см) и глубокого (22 см) шва между ними. Фото не передаёт, но в некоторых местах взору открывается нижняя кромка соседской перегородки.
Может быть применить мин. вату Сонет для заполнения пустоты, а сверху уже раствором закрыть?

[Андрей Смирнов]

Не совсем понял, что за стыки такие...

[Serge_G]

Одна панель накрывает одну комнату, другая соседнюю, перегородка, которую демонтировал, закрывала этот стык.
А я же фотку забыл, шляпа...

20160119_184038-1.jpg (108.57 KiB) Viewed 14670 times

Напомню, панели шатровые.

[Андрей Смирнов]

Не требуется никакая вата, просто заполните пустоты и неплотности раствором ЦПС.

[Serge_G]

Без какого-либо армирования боюсь раствор попросту будет вываливаться, там практически одни пустоты на всю глубину, почти в четверть метра.

20160119_204614-1.jpg (171.59 KiB) Viewed 14667 times

[Serge_G]

Не требуется никакая вата, просто заполните пустоты и неплотности раствором ЦПС.

Легко сказать...
Возможно не совсем поняли друг друга, вот намалевал для наглядности.

шов.jpg (41.06 KiB) Viewed 14636 times

По большей части этот стык заполнен, но чем попало (гипс, штукатурка, ЦПС и просто мусор), но есть и пустоты, представляете себе слышимость через всё это безобразие, т. е. в некоторых местах я вижу соседскую перегородку, а это 22 см глубины минимум.
Когда в молодости работал на стройке, обычно такие места заливали с использованием опалубки закреплённой снизу , но там был доступ сверху для заливки, здесь же такой возможности нет.

[Андрей Смирнов]

Рекомендации не меняются.
Заполнить пустоты надо массивным материалом: раствор ЦПС, бетон и т.п.
Как заполнить - это уже вопрос технологический...