чешка. Бюджетно, но с умом

[flyfly]

Андрей не то что жалко - я просто в шоке.
вот щас час ночи и судорожно пытаюсь думать.

а как так получается что склейка понижает частоту. (это критическая частот или резонансная - это термины из вашего словарика). я пытался найти на форуме - не нашел.
тут вопрос как бы такой - если есть несколько пятен клея - частота уже понижается? а если их больше - то она еще ниже? по какой зависимости от площади контакта это считается. есть ли график какой-то что ли?
и еще непонятно почему вообще так происходит. ведь без клея оно и так плотно прижато друг к другу.

простите если вопрос по глупости выходят за рамки данного форума

[Андрей Смирнов]

Это наука... строительная физика.
Облицовка ГКЛ, как и любой листовой материал, имеет т. н. критическую частоту волнового совпадения.
При волновом совпадении распределение давления в падающей волне вдоль конструк­ции точно соответствует распределению ам­плитуд ее собственных изгибных колебаний для той же частоты, что и приводит к интенсивному росту колебаний, т.е. резонансу.
На частоте резонанса всегда наблюдается провал звукоизоляции.
Для тонких листовых материалов граничную частоту надо смещать как можно выше.
Но при увеличении толщины листового материала граничная частота уменьшается.
Если ГКЛ не склеивать, то листы колеблются независимо, причем при этом они даже демпфируют колебания друг друга, снижая амплитуду этих колебаний и увеличивая потери, т.е. увеличивая звукоизоляцию.
Если листы ГКЛ склеить. то они начинают колебаться совместно, как пластина с удвоенной толщиной. При этом, как говорилось выше, граничная частота такой облицовки будет ниже и следовательно звукоизоляция конструкции тоже уменьшится.

[flyfly]

чтоб это понять надо году потратить видимо...

вот навскидку список возможных бытовых шумов в панельном доме от соседей:

крики взрослых
крики детей
телевизор
музыка от компа через обычные колонки без саба
лай собаки
перфоратор
стук молотка по бетону
сабвуфер
скрип паркета
шпильки -каблуки по полу
бег детей по полу
роняние легких предметов (игрушки, вилки, сверла) и передвигание стульев

в контексте моей ошибки с клеем ПВА - что из перечисленных шумов теперь может быть слышно из-за провала?
(или может правильнее спросить - диапазоны частот каких из этих шумов попадают в полученную с помощью ПВА резонансную частоту облицовки)

[Андрей Смирнов]

чтоб это понять надо году потратить видимо...

"Этому в институте пять лет учат... пять лет, Карл!..."

в контексте моей ошибки с клеем ПВА - что из перечисленных шумов теперь может быть слышно из-за провала?
(или может правильнее спросить - диапазоны частот каких из этих шумов попадают в полученную с помощью ПВА резонансную частоту облицовки)

крики взрослых
крики детей
телевизор
музыка от компа через обычные колонки без саба
лай собаки
перфоратор
стук молотка по бетону
сабвуфер
скрип паркета
шпильки -каблуки по полу
бег детей по полу
роняние легких предметов (игрушки, вилки, сверла) и передвигание стульев

Во всех этих звуках есть СЧ составляющая...

[flyfly]

Андрей, вопрос на другую тематику.
потолок надо заложить ватой. площадь потолка 14,5 м.кв. Вашей ваты осталось 13,2кв.м. Разница нехватка ваты 1,3м.кв. В то же время на объекте есть много ваты производство изоват 45 плотности.
В одном из сообщений вы писали что плотная набивка в т.ч. профилей - улучшает ЗИ на НЧ. и я хочу набить потолок плотно вместе с профилями.
Вопрос - можно ли добавить в набивку 1,3 м.кв. другой ваты (изоват-45). Если да, то как улчше - одним пятном или рассредоточить ее по всей площади (например пустить в те же профиля)

[vasilii]

flyfly, приделайте третий лист - всего-то ОДИН сантиметр прибавится.. ВСЕГО 10-12 мм!!!! Да вы сами его БЕЗ РАБОЧИХ -с приятелем
сможете
И за счет РАЗНЫХ частот волнового совпадения "СКЛЕЙКИ" и ОТДЕЛЬНОГО(третьего) листа ущерб УМЕНЬШИТСЯ .. Да и к тому же- на НЧ - на самых трудных НЧ-звуках -СУЩЕСТВЕННО -по АБСОЛЮТНОЙ величине(а не в относительном ) вырастет dRw.
В ответ на вопросы "как уменьшить звуки соседского ДК "- уже не первый год акустики отвечают ..............И НЕ МЕНЕЕ ТРЕХ листов(ГВЛ-ГКЛ в этих ответах фигурирует ( помимо прочих требований -ну там 11-16 см воздушного промежутка, необходимости учета КОСВЕННЫХ источников (звукоизоляция и ПРИМЫКАЮЩИХ поверхностей) и т.п....
А если вы еще и приделаете лист с увеличенной плотностью или иной "спецлист" с улучшенными с позиции звукоизоляции характеристиками......

[Андрей Смирнов]

Добавьте изоват, кк будет удобно, это не принципиальное количество.

Третий лист ГКЛ - да...

[flyfly]

Андрей, вата расположена внутри перегородки.
большими листами
можно ли ее обернуть полиэтиленом (клеенка обычная из строймагазина. толщина 100мкм)и проклеить полиеэтилен скотчем (ну чтоб он не разворачивался при монтаже)

[Андрей Смирнов]

А зачем оборачивать вату полиэтиленом? Перегородка же герметичная. А если она не герметичная, то и звукоизоляция будет низкая.

[flyfly]

для самоуспокоения с точки зрения экологии. стоит копейки. если вы разрешите

[Андрей Смирнов]

Для самоуспокоения можете это сделать, но звукоизоляция существенно упадет.

[flyfly]

Андрей, Здравствуйте!
нужна помощь.

Сделали плавающий пол целиком в комнате.
Уровень пола в комнате на 1,5 см выше чем пол в коридоре.
(пол коридора - это обычная стяжка)
В дверной проем при входе в комнату планировалось установить дверную коробку.
Боковые стены и ГКЛ сверху коробки - звукоизолированы и виброразвязаны.
Низ коробки (порог) планировалось ставить на плавающий пол.

Та часть пола, которая под порогом - треснула. Она получилась как консоль-огрызок. не рассчитали мы. и сейчас когда на нее становишься - она прогибается.

С точки зрения строительства - ее надо демонтировать и подлить стяжки вровень с полом в коридоре.
Между подливкой и плавающим полом вертикально проложить ленту типа vibrosil norma.

Но возникает вопрос - как ставить коробку, чтоб она была развязана от пола?

Посоветуйте плиз что нибудь.

Сейчас рассматриваем такие варианты:

1) под коробку (под порог) подложить Vibrosil norma в два слоя сверху на подливку.
2) вместо подливки стяжки собрать мини пандус из профилей Vibrofix liner, а уже сверху на них ставить дверную коробку

фотки прилагаю
глубина дверного проема примерно 24 см

IMG_6556_cr.jpg (134.01 KiB) Viewed 14544 times

IMG_6558.jpg (143.9 KiB) Viewed 14544 times

IMG_6557.jpg (201.41 KiB) Viewed 14544 times

IMG_6556_cr.jpg (134.01 KiB) Viewed 14544 times

[Андрей Смирнов]

Ума не приложу, как вы умудрились так исполнить край стяжки...
Это явные огрехи технологии производства работ.
Я не знаю, что вам посоветовать...

[flyfly]

посоветуйте ссылку где почитать правила установки дверей с точки зрения звукоизоляции.

[Андрей Смирнов]

посоветуйте ссылку где почитать правила установки дверей с точки зрения звукоизоляции.

http://www.acoustic.ua/recommendations/851

[flyfly]

Андрей, добрый день! подскажите плиз по стыку полов. на три сообщения выше. последнее фото. IMG_6556_cr.jpg
Полы немного переделали. лишнюю часть отпилили. подлил новый кусочек.
Сейчас есть стык плавающего пола и обычной стяжки. Оставлена щель примерно 1 см шириной, чтоб полы не соприкасались. За счет толщины ваты плавающий пол немного выше стяжки.
Суть вопроса - чем заделать эту щель шириной 1см с точки зрения строительной акустики. тупо все залить силиконом дороговато. Думал туда что-то напихать чтоб уменьшить пустоту, а потом уже силиконить. (нагрузок на щель не будет, она спрячется под дверной коробкой или ее плинтусом, но когда появятся двери неизвестно, а жить как-то надо - пылесборник)

[Андрей Смирнов]

Запакуйте стык минеральной ватой, а верхнюю часть загерметизируйте любым нейтральным силиконовым герметиком.

[flyfly]

понял, спасибо!
а на будущее - в подобных местах...
можно ли заполнять пустоты экструдированным полистиролом, при условии что он будет со всех сторон обклеен химически сшитой самоклеющейся лентой? (и она будет касаться обоих поверхностей)
тут писали что сам ЭППС является "проводником" звука, а лента является "изолятором"

[Андрей Смирнов]

Применяйте ленту из пенополиэтилена толщиной 5-8 мм без пеноплистирола.

[flyfly]

а если в налиции толщина есть 3 мм. можно ее 3 слоя? она с клеевой основой - очень удобно клеить