Vibrofix

чешка. Бюджетно, но с умом

Обговорення проблем захисту від шуму, звукоізоляції приміщень, віброізоляції обладнання.
Проєктування, матеріали, вимірювання

Re: чешка. Бюджетно, но с умом

Postby flyfly » 12 Mar 2015, 13:44

спасибо большое!
flyfly
 
Posts: 41
Joined: 23 Oct 2014, 15:06
Location: Харьков, Украина

Re: чешка. Бюджетно, но с умом

Postby flyfly » 24 Mar 2015, 14:03

Андрей, подскажите плиз по стыку звукоизоляционной перегородки (ГКЛ) и обычной стены.

пересекаются по углом 90 градусов.
по схемам все понятно - надо виброленту и герметик.
Но как всегда конфликт со строительством.

Прораб говорит, что надо клеить ленту типа серпянку, и ею связывать стену и перегородку, потому как
на нейтральном силиконе краска держаться не будет.

Как вы решаете такие вопросы?
flyfly
 
Posts: 41
Joined: 23 Oct 2014, 15:06
Location: Харьков, Украина

Re: чешка. Бюджетно, но с умом

Postby Андрей Смирнов » 24 Mar 2015, 14:51

Прораб все правильно говорит.
Это стандартная проблема при выполнении звукоизоляционных конструкций и определенный "конфликт интересов".
С одной стороны, для обеспечения высокой звукоизоляции сопряжения ограждений друг с другом должны быть не жесткими. С другой стороны, для отделки стыков эти сопряжения желательно выполнять жестко.
Если в качестве финишной отдели применяются обои, то никаких проблем не возникает. Но если отделка в виде покраски ГКЛ и декоративной штукатурки, то возникает проблема адгезии к силикону.
Одним из компромиссных решений является использование вместо силикона акрилового герметика. Он обеспечивает необходимую адгезию грунтовки и краски, но является более жестким, по сравнению с силиконовым герметиком.
В любом случае необходим какой-то разумный компромисс и выбор приоритета... :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: чешка. Бюджетно, но с умом

Postby flyfly » 27 Mar 2015, 11:32

Андрей, принято!
спасибо
flyfly
 
Posts: 41
Joined: 23 Oct 2014, 15:06
Location: Харьков, Украина

Re: чешка. Бюджетно, но с умом

Postby flyfly » 11 May 2015, 12:30

Андрей, добрый день!

На сегодняшний день установлены все фальшстены. 50мм. вата + 2 слоя ГКЛ
Все фальшстены упираются на плавающий пол ЦПС по вате.
Все фальшстены виброразвязаны от пола и потолка через vibrofixliner и ленту Vibrosil Norma

Потолок хочу делать на основе vibrofix protector по схеме D113, вата 50мм и 2 слоя водостойкого ГКЛ
vibrofix protector крепится к бетону напрямую, без ленты?

Интересует как сделать стык потолка и стен.

Изначально была идея - набить побольше подвесов и не крепить профиль, который по периметру к стенам вообще.
Но с точки зрения дизайна выяснилось, что никакого потолочного плинтуса (фриза) не будет. Поэтому для того чтобы избежать трещин в дальнейшем - стык потолка и стен будет проклеиваться серпянкой и шпатлеваться.

Следствие из этого - профиль, который по периметру потолка, будет жестко закреплен к гипсовым фальшстенам.

С точки зрения звукоизоляции, защиты от НЧ в частности и чтоб не переплачивать, какой вариант посоветуете

1) ставить по периметру обычный UD профиль через ленту vibrosil norma
2) ставить по периметру viborfix liner 27 через ленту vibrosil norma
3) п.1. только без ленты
4) п.2. только без ленты

Вопрос с точки зрения передачи колебаний на стены. еще раз - стены уже виброразвязаны, а потолок крепим через vibrofix protector
flyfly
 
Posts: 41
Joined: 23 Oct 2014, 15:06
Location: Харьков, Украина

Re: чешка. Бюджетно, но с умом

Postby vasilii » 11 May 2015, 13:04

Напомню , что Андрей несколько раз ранее в других темах напоминал, что самые дешевеюые НЕРАССЧИТЫАЕМЫЕ виброподвесы Vibrofix Protektor В СОСТАВЕ подвесного потолка для уменьшения уровней именно тех источников , что вы написали в начале темы ,- менее эффективны , чем РАССЧИТЫВАЕМЫЕ (PU и SPU ) В начале теме вас интересовала защита именно от НЧ и всего спектра Ударных звуков .
Особенно это относится к низким НЧ .....
( При росте 186 я могу делать зарядку с гантелями при расстоянии от пола до потолка 2.35 метра.
О том , что люстра не является необходимой частью жизни при наличии торшеров и боковых светильников - вы и сами знаете .
Информация выше - если ваше нежелание делать гораздо более эффективный для защиты от ударных звуков или низких НЧ(саб, ДК и прочее )конструктив на двууровневом каркасе с SPU или PU - подвесами этим иррациональным опасением блокируется)
Разумеется - это тем более важно , если к ю у ваших верхних и верхних диагональных соседей одна из запрещенных строительными правилами антисоседских конструкций перекрытий и одновременно есть неработающие люди или маленькие дети ( Опыт проживания с семьями наверху с "запрещенными," конструктивами перекрытий (т.наз."полов" ) отлично многими скатившимися до неврозов прописан на форуме "Клуб защитников тишины"
О "запрещенных" перекрытиях -ссылка ниже:
https://www.forumhouse.ru/threads/248895/
Рекомендую , как я прямо узнавал - узнать у верхних и верхних диагональных соседей - состав их перекрытий- от плиты и до верхнего отделочного слоя - ПОСЛОЙНО .
И только уже потом принимать решение о как виброподвесах, так и применении схемы с креплением ГКЛ к боковым несущим профилям .по Д113.
Все- таки этот вариант при "запрещенных " перекрытиях наверху и наверху- по диагонали на пару дБ меньше даст , чем вариант двууровекврно каркаса- не Д113) при котором гкл только фиксируются боковым несущим профилем , но не крепится к стене(облицовке вашей на VibrofixLiner только ЧАСТИЧНО развязанной от потолочной плиты. )
Удачной звукоизоляции !
Last edited by vasilii on 11 May 2015, 13:27, edited 2 times in total.
vasilii
 
Posts: 448
Joined: 30 Mar 2009, 15:06

Re: чешка. Бюджетно, но с умом

Postby flyfly » 11 May 2015, 13:13

Василий, все понимаю но бюджет ...
flyfly
 
Posts: 41
Joined: 23 Oct 2014, 15:06
Location: Харьков, Украина

Re: чешка. Бюджетно, но с умом

Postby vasilii » 11 May 2015, 13:34

Понимаю...
Но раз вы сначала сделали стены- то у вас всегда остаётся возможность при нкобходимости и улучшении финансов в те же дыры в плите потолка - заделать и SPU и более классические PU ..
Так что вам в этом отношении попроще будет , чем тем, кто сделал по классической максимально виброразвязанной последовательности, где стены (облицовки) делают последними..
Как сделаете - отпишитесь плиз- для всех о разнице - БЫЛО - СТАЛО...
Удачи.
vasilii
 
Posts: 448
Joined: 30 Mar 2009, 15:06

Re: чешка. Бюджетно, но с умом

Postby flyfly » 11 May 2015, 14:05

Андрей?
flyfly
 
Posts: 41
Joined: 23 Oct 2014, 15:06
Location: Харьков, Украина

Re: чешка. Бюджетно, но с умом

Postby Андрей Смирнов » 11 May 2015, 17:44

flyfly wrote:Андрей?

А что Андрей?
Вы получаете рекомендации от меня и советы от Василия, затем делаете по-своему, игнорируя полученную информацию.
В данном случае я могу только отвечать на ваши вопросы, что и делаю.
vibrofix protector крепится к бетону напрямую, без ленты?

Конструкция крепления Vibrofix Protector предусматривает монтаж без дополнительных изоляционных лент.
Интересует как сделать стык потолка и стен.

Поскольку перегородки и облицовки стен уже выполнены с помощью профилей Vibrofix Liner, то можно применять по периметру помещений обычный UD профиль через ленту vibrosil norma.
За изоляцию НЧ в первую очередь отвечает масса облицовки и глубина каркаса, при условии применения акустической минеральной ваты соответствующей плотности 45-65 кг/куб.м.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: чешка. Бюджетно, но с умом

Postby flyfly » 14 May 2015, 13:02

Андрей, спасибо что ответили.

Строители при ступают к обшивке потолка.
два слоя ГКЛ
они хотят стыки первого слоя проклеивать серпянкой. а между слоями наносить ПВА. площадь потолка примерно 16 кв.м. ИХ аргумент - это монолитность конструкции и гарантия от каких либо трещин (потолок будет поштукатурен, обклеен стеклохолстом плотность 50 и покрашен). В рекомендациях КНАУФ первый слой стыки не клеят. про ПВА вообще нет ни слова. Вопрос - с точки зрения звукоизоляции - серпянка на первом слое и ПВА между слоями потолка - хуже не сделают?
flyfly
 
Posts: 41
Joined: 23 Oct 2014, 15:06
Location: Харьков, Украина

Re: чешка. Бюджетно, но с умом

Postby Андрей Смирнов » 14 May 2015, 14:33

Серпянка в первом слое не требуется, более того она может вредить звукоизоляции, т.к. стык будет иметь небольшую толщину (около 1 мм), что может приводить к нежелательным резонансным явлениям.

Склеивать листы ГКЛ категорически не рекомендуется. Это связано с тем, что частота волнового совпадения сместится из ВЧ области в диапазон более низких частот, при этом на средних частотах будет наблюдаться резонансный провал звукоизоляции.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: чешка. Бюджетно, но с умом

Postby vasilii » 14 May 2015, 16:50

Для информации :
как когда-то и не раз писал Андрей(и по расчетам) - граничная (критическая) частота 12-мм листа ГКЛ "лежит" в районе 2500 Гц.
При склеивании двух листов эта частота будет соответственно в районе 1200- 1300 Гц. А в моей квартире на экране осциллографа проникшие через 220-мм пустотную плиту ПИКИ энергий женского визга(высокого голоса) СВЕРХУ наблюдались и в диапазоне 1100-1300 Гц...
Дополнение - Да простит меня Андрей :) за профанацию акустики --
- есть и менее оптимистичные результаты испытаний из одной диссертации российского акустика , по которым реально эта частота волнового совпадения в гибких облицовках из ГКЛ может быть чуть ли не в полтора раза раза ниже общепринятого и расчетного значения .
То есть склеивание двух листов ГКЛ может привести к провалу звукоизоляции в достаточно значимой полосе 800-900Гц .
А это уже насыщенная часть спектра как по энергии(разговор нескольких человек ,особенно женского пола) так и по амплитуде .....
Так что наверное стоит принять профессиональную рекомендацию Андрея - вне всякого сомнения :!:
vasilii
 
Posts: 448
Joined: 30 Mar 2009, 15:06

Re: чешка. Бюджетно, но с умом

Postby flyfly » 14 May 2015, 20:44

понял. не буду.

не понятно - масса облицовки при склеивании увеличивается или нет. типа появление монолита и все такое
flyfly
 
Posts: 41
Joined: 23 Oct 2014, 15:06
Location: Харьков, Украина

Re: чешка. Бюджетно, но с умом

Postby flyfly » 14 May 2015, 20:51

некоторые стены оказывается успели проклеить ПВА. два слоя ГКЛ между собой

это грозит тем что будет хуже изоляция на средних частотах. а как-то при этом меняется изоляция на низких и высоких?
flyfly
 
Posts: 41
Joined: 23 Oct 2014, 15:06
Location: Харьков, Украина

Re: чешка. Бюджетно, но с умом

Postby Андрей Смирнов » 14 May 2015, 21:08

не понятно - масса облицовки при склеивании увеличивается или нет.

Это типа вопрос-шутка?

Склеиванием двух слоев ГКЛ вы ухудшили звукоизоляцию, которую могла бы обеспечить облицовка из двух не склеенных слоев ГКЛ.
Это тоже самое, что лить в костер бензин и воду одновременно...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: чешка. Бюджетно, но с умом

Postby vasilii » 14 May 2015, 21:35

Н..да..Пожалуй единственное средство уменьшить последствия- третий лист НЕПРИКЛЕЕНЫЙ .
Заодно увеличит третий лист показатели на НЧ...
vasilii
 
Posts: 448
Joined: 30 Mar 2009, 15:06

Re: чешка. Бюджетно, но с умом

Postby Андрей Смирнов » 14 May 2015, 21:46

vasilii wrote:Н..да..Пожалуй единственное средство уменьшить последствия- третий лист НЕПРИКЛЕЕНЫЙ .
Заодно увеличит третий лист показатели на НЧ...

Согласен...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: чешка. Бюджетно, но с умом

Postby flyfly » 14 May 2015, 23:29

1) а отодрать и снова поставить на место не вариант?
2) если я правильно все понял - при склеивании получаем частоту 1200- 1300 Гц. на ней ВОЗМОЖНЫ провалы. (т.е. их может и не быть).
Насколько Дб могут быть эти провалы.
Стены обшиты 2слоя ГКЛ на vibrofix liner 50mm. под ними ваша вата 50мм.
3) клей насен пятнами. т.е. проклейка не полная. Все ранво получаем 1200-1330 Гц?
4) можно ли сказать что склеенный ГКЛ лучше чем вообще его отсутствие
flyfly
 
Posts: 41
Joined: 23 Oct 2014, 15:06
Location: Харьков, Украина

Re: чешка. Бюджетно, но с умом

Postby Андрей Смирнов » 14 May 2015, 23:39

1. "отодрать" ГКЛ на ПВА это жесть :)
2. провал будет обязательно на 10-15 дБ
3. если клей пятнами, то вообще все непредсказуемо, что еще хуже
4. можно... но вам денег и усилий своих не жалко?
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

PreviousNext

Return to Звукоізоляція

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 5 guests

cron