Vibrofix

Изоляция стен с коммуникациями в мансардной квартире-студии

Обговорення проблем захисту від шуму, звукоізоляції приміщень, віброізоляції обладнання.
Проєктування, матеріали, вимірювання

Re: Изоляция стен с коммуникациями в мансардной квартире-студии

Postby Андрей Смирнов » 12 Nov 2013, 12:36

green wrote:
Ars wrote:Эта проблема решается установкой обратного клапана

если вы поставите на этот канал обратный клапан , то из приточно-вытяжной вентиляции у вас получится только вытяжная (или наоборот) , а для того что бы был отток (вытягивало) , нужен приток , а если нет правильно организованного притока ..

В стандартных жилых квартирах нет приточно-вытяжной вентиляции, а есть только вытяжная. Приток обеспечивается за счет инфильтрации воздуха через неплотности в оконных блоках и входной двери. Если в квартире установлены металлопластиковые герметичные окна, то для обеспечения притока свежего воздуха необходимо в окна (или в стены) устанавливать приточные клапаны (типа Вентайр, Аэреко, КИВ и т.п.).
В вытяжной канал можно ставить обратный клапан, т.к. притока воздуха через вытяжку не должно быть по определению.

green wrote:
Андрей Смирнов wrote:Шпаклевка или краска хорошо ложится на акриловые или полиуретановые герметики

если вы имели ввиду нетвердеющие герметики , то подскажите пожалуйста названия

Обычно мы применяем на практике герметики Soudal, Sika, Lacrysil...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Изоляция стен с коммуникациями в мансардной квартире-студии

Postby green » 12 Nov 2013, 14:50

Андрей Смирнов wrote:В стандартных жилых квартирах нет приточно-вытяжной вентиляции, а есть только вытяжная

...в квартирах с проточными газовыми нагревателями , вентиляционный канал расположенный в одном помещении с газовым нагревателем работает как на приток , так и на отток , и он должен так работать ...., не слышал что бы квартиры с колонками считались нестандартными ..., но что касаемо остальных квартир и в частности этой , то теоретически вы правы , на практике же вытяжки и вентиляторы постоянно перетягивают пассивный канал если окна и двери закрыты ..., инфильтрация и неплотности это советский анахронизм , а вот приточные клапаны это хорошо ..., употребляя выражение "приточно-вытяжная вентиляция" я имел ввиду не СНИП-овскую теорию , а реальную практику
Андрей Смирнов wrote:Обычно мы применяем на практике герметики Soudal, Sika, Lacrysil...

то есть акриловые или полиуретановые герметики Soudal, Sika, Lacrysil...?
green
 
Posts: 68
Joined: 04 Jul 2013, 10:41

Re: Изоляция стен с коммуникациями в мансардной квартире-студии

Postby Андрей Смирнов » 12 Nov 2013, 16:49

Green, в квартирах с газовыми нагревателями вентиляционные каналы не должны иметь ничего общего с системой воздухозабора -дымоудаления отопительного котла. Это совершенно разные инженерные системы. Различают конструкции котлов с закрытой и открытой камерой сгорания, которые оказывают различное влияние на воздухообмен в помещении. При этом для котлов с закрытой камерой возможно применение коаксиальных каналов системы дымоудаления и воздухозабора. Но к системе вентиляции помещения это не имеет никакого отношения.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Изоляция стен с коммуникациями в мансардной квартире-студии

Postby green » 12 Nov 2013, 17:15

Андрей Смирнов wrote:Green, в квартирах с газовыми нагревателями вентиляционные каналы не должны иметь ничего общего с системой воздухозабора -дымоудаления отопительного котла

всё правильно , но я про дымоход ничего не писал и уж точно не путал его с вентканалом


Андрей Смирнов wrote:Обычно мы применяем на практике герметики Soudal, Sika, Lacrysil...



то есть акриловые или полиуретановые герметики Soudal, Sika, Lacrysil...?
green
 
Posts: 68
Joined: 04 Jul 2013, 10:41

Re: Изоляция стен с коммуникациями в мансардной квартире-студии

Postby Андрей Смирнов » 12 Nov 2013, 17:25

Но вы написали об этом Арсу, хотя он говорил об установке обратного клапана в воздуховод системы вытяжной вентиляции :)

Акриловые или полиуретановые герметики Soudal, Sika, Lacrysil...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Изоляция стен с коммуникациями в мансардной квартире-студии

Postby green » 12 Nov 2013, 17:50

Андрей Смирнов wrote:Но вы написали об этом Арсу, хотя он говорил об установке обратного клапана в воздуховод системы вытяжной вентиляции

я лишь пытался обратить внимание человека на то , что если он установит обратный клапан , то при закрытых дверях и окнах планируемая на кухне вытяжка будет работать плохо , так как ей неоткуда будет брать хотя бы часть требуемого объёма воздуха , и отправил на профильный форум , так как считаю ситуацию с такой вентиляцией проблемой
green
 
Posts: 68
Joined: 04 Jul 2013, 10:41

Re: Изоляция стен с коммуникациями в мансардной квартире-студии

Postby Андрей Смирнов » 12 Nov 2013, 18:05

:)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Изоляция стен с коммуникациями в мансардной квартире-студии

Postby Ars » 12 Nov 2013, 19:33

green wrote:
Андрей Смирнов wrote:Но вы написали об этом Арсу, хотя он говорил об установке обратного клапана в воздуховод системы вытяжной вентиляции

я лишь пытался обратить внимание человека на то , что если он установит обратный клапан , то при закрытых дверях и окнах планируемая на кухне вытяжка будет работать плохо , так как ей неоткуда будет брать хотя бы часть требуемого объёма воздуха , и отправил на профильный форум , так как считаю ситуацию с такой вентиляцией проблемой

Спасибо за заботу, мистер Грин :)
Но на кухне ставим несколько иную конструкцию - она тоже есть в данной теме выше, если Вы внимательно посмотрите :)
А обратный клапан планируем установить в венканале санузла (это тоже в моих постах выше указано). У нас последний этаж, тяга неплохая, так что думаю, вытяжная вентиляция в санузле с установленным обратным клапаном должна работать нормально :)
Андрей, спасибо за все Ваши комментарии и неоценимую помощь!
Небольшой отчет о проделанной работе.
Облицевали все стены, включая наружные, кроме санузла и коридора по 2 слоя ГКЛ. В спальне - 3 слоя ГКЛ.
В потолок и скаты задули сухую эковату плотностью 45-60 кг/м2. Для этого правда пришлось вырезать несколько отверстий в первом слое ГКЛ скатов. Но потом эти отверстия заделали и зашили вторым слоем ГКЛ.
Как Вы и говорили, после зашивки облицовки слоями ГКЛ появилась некоторая звонкость в комнатах. Кажется, что собственный крик остается внутри комнаты и мечется между стенами :)
Зато после обшивки стен и потокла ГКЛ поверх эковаты уровень проникающего шума еще уменьшился в разы! У соседа в гостях была шумная компания, играла музыка, но мы узнали об этом, только выйдя в коридор подъезда, т.е. за дверь. Внутри же нашей квартиры в это же время слышны были лишь весьма отдаленные ненапрягающие "звуки присутствия кого-то за стеной", если так можно выразиться. :)
Правда когда сосед включил тяжелый рок на всю громкость с бУхающими низами - стало слышно существенно. Однако, что хочется заметить, все равно это "бУханье" было будто издалека и не особо раздражало. Да мы и не надеялись избавиться от "низов".
Уровня ЗИ, который мы получили, пока вполне достаточно. Для сравнения: до ЗИ стен были слышны ЛЮБЫЕ звуки из соседней квартиры: обычный разговор (даже слова выборочно можно было различить), звонок телефона, звук воды из крана и т.п.
Еще раз НАИОГРОМНЕЙШЕЕ Вам спасибо за помощь и содействие!
Осталось зашпаклевать ГКЛ, выполнить финишную отделку и посмотреть, насколько еще снизится уровень проникающего шума.
Кроме того, сейчас входная дверь - слабое звено в ЗИ. Новая дверь (фирмы "Гардиан" с заявлнными производителем неплохими характеристиками по ЗИ) уже ждет установки - тоже не терпится посмотреть на результат.
Вообще планируем по окончании всех работ по ЗИ провести тест (испытание квартиры звуком) при совместном участии всех соседей :)
Результаты доложу!:)
Attachments
До облицовки ГКЛ.JPG
До облицовки ГКЛ.JPG (30.11 KiB) Viewed 16848 times
Процесс задувки эковаты.JPG
Процесс задувки эковаты.JPG (21.67 KiB) Viewed 16848 times
После задувки эковаты в скаты.JPG
После задувки эковаты в скаты.JPG (16.79 KiB) Viewed 16848 times
Ars
 
Posts: 137
Joined: 21 Feb 2013, 12:08
Location: Россия, Краснодарский край, Новороссийск

Re: Изоляция стен с коммуникациями в мансардной квартире-студии

Postby Ars » 12 Nov 2013, 21:19

Вопрос по входной двери: есть ли какие-либо рекомендации (стандарты) для установки входной двери в плане ЗИ? На что нам следует обратить внимание мастеров и за чем особенно следить?
Ars
 
Posts: 137
Joined: 21 Feb 2013, 12:08
Location: Россия, Краснодарский край, Новороссийск

Re: Изоляция стен с коммуникациями в мансардной квартире-студии

Postby Андрей Смирнов » 12 Nov 2013, 21:41

1. металлическая коробка должна быть заполнена, лучше всего цементным раствором. Входная дверь даже с дверным полотном, обладающим хорошей звукоизоляцией, будет "пропускать" звук из коридора через конструкцию пустой дверной коробки, изготовленной из тонкой листовой стали (ок. 2 мм).
2. необходимо, чтобы дверное полотно примыкало к коробке через 2 контура уплотнения (лучше три контура). Лучше всего для этих целей применять трубчатый резиновый уплотнитель D - образной формы.
3. очень важно, чтобы герметичное уплотнение было выполнено и в конструкции порога.
4. важнейший аспект тщательного уплотнения дверного полотна в коробке это правильная геометрия. Плоскость установки дверной коробки должна идеально соответствовать плоскости дверного полотна. Только в этом случае обеспечивается полная герметизация входной двери.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Изоляция стен с коммуникациями в мансардной квартире-студии

Postby Ars » 13 Nov 2013, 09:50

Спасибо, Андрей!
Распечатали памятку, вручим установщикам :)
Технические характеристики двери Гардиан ДС-2: http://www.ds12.ru/products/steel-doors/door-models/131/676/
Внутри - минеральная плита «Ursa»; 2 контура уплотнителя.
Разрез двери: Image
Ars
 
Posts: 137
Joined: 21 Feb 2013, 12:08
Location: Россия, Краснодарский край, Новороссийск

Re: Изоляция стен с коммуникациями в мансардной квартире-студии

Postby Андрей Смирнов » 13 Nov 2013, 11:25

Обратите внимание на раму. Как я и предполагал, это, с точки зрения звукоизоляции, потенциально слабое звено.
Если не будет возможности заполнить ее раствором, то можно засыпать ее песком или же заполнить эковатой, как вы поступали с облицовками стен... песок предпочтительнее, но в верхней части рамы его засыпать будет затруднительно... :)
Кстати заполнение песком может не получиться, если в раме есть сквозные отверстия для противовзломных штырей и для ригеля замка.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Изоляция стен с коммуникациями в мансардной квартире-студии

Postby Ars » 13 Nov 2013, 11:29

О! Про раму даже не подумали :)
Песок... ммм... навряд ли получится засыпать в раму, а вот ватой точно заполним!
Спасибо огромное, Андрей!
Ars
 
Posts: 137
Joined: 21 Feb 2013, 12:08
Location: Россия, Краснодарский край, Новороссийск

Re: Изоляция стен с коммуникациями в мансардной квартире-студии

Postby Ars » 13 Nov 2013, 11:30

Андрей Смирнов wrote:Кстати заполнение песком может не получиться, если в раме есть сквозные отверстия для противовзломных штырей и для ригеля замка.

Да, штыри предусмотрены. Значит, будем заполнять ватой. Спасибо!
Интерактивная схема двери: http://www.ds12.ru/upload/medialibrary/00b/ds2-scheme.swf
Ars
 
Posts: 137
Joined: 21 Feb 2013, 12:08
Location: Россия, Краснодарский край, Новороссийск

Re: Изоляция стен с коммуникациями в мансардной квартире-студии

Postby Ars » 14 Nov 2013, 21:03

Доброй ночи, Андрей!
Небольшой вопросик по шпаклевке стен: если часть стены в кухонной зоне будет впоследствии облицована плиткой (фартук кухни), необходимо ли с точки зрения ЗИ шпаклевание швов ГКЛ и саморезов в этой зоне или будет достаточно, если все это будет замазано плиточным клеем?
Ars
 
Posts: 137
Joined: 21 Feb 2013, 12:08
Location: Россия, Краснодарский край, Новороссийск

Re: Изоляция стен с коммуникациями в мансардной квартире-студии

Postby Андрей Смирнов » 14 Nov 2013, 22:23

Ars wrote:Доброй ночи, Андрей!
Небольшой вопросик по шпаклевке стен: если часть стены в кухонной зоне будет впоследствии облицована плиткой (фартук кухни), необходимо ли с точки зрения ЗИ шпаклевание швов ГКЛ и саморезов в этой зоне или будет достаточно, если все это будет замазано плиточным клеем?

Этот вопрос сродни вопросу:"а можно не вытирать стол от крошек после обеда, ведь ничего страшного не произойдет?" :)
С точки зрения звукоизоляции, шпаклевание швов ГКЛ и саморезов не обязательно, если будет последующая облицовка плиткой. Но с точки зрения соблюдения технологии и правильности выполнения работ, я не имею права этого рекомендовать :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Изоляция стен с коммуникациями в мансардной квартире-студии

Postby Ars » 15 Nov 2013, 09:10

Прошу прощения за возможно дурацкие вопросы :)
По мне - так все шпаклевать! В моем понимании, если заделываются швы и саморезы - то везде. А далее - уже следующий вариант отделки. Т.е. регламент есть регламент :)
Но мастер-плиточник утверждает, что шпаклевка ему будет мешать, и просит оставить на стене место для кухонного фартука не зашпаклеванным. Вот и сумневаемся :)
В общем, Ваша мысль пОнята, Андрей! Спасибо!
Ars
 
Posts: 137
Joined: 21 Feb 2013, 12:08
Location: Россия, Краснодарский край, Новороссийск

Re: Изоляция стен с коммуникациями в мансардной квартире-студии

Postby green » 15 Nov 2013, 09:48

Ars wrote:Но мастер-плиточник утверждает, что шпаклевка ему будет мешать, и просит оставить на стене место для кухонного фартука не зашпаклеванным.

1.не понятно почему мастеру будут мешать зашпаклёванные швы и саморезы , ведь он и так - и так будет перед наклеиванием плитки грунтовать поверхность грунтом глубокой пропитки , если мастер не грунтует поверхность то это уже вопрос его квалификации (ИМХО)
2.если мастер просто не хочет заморачиваться со шпаклёвкой , то пусть эти же швы и откровенный брак монтажников (отверстия , сломанные края (если есть конечно)) заделает плиточным клеем , правильно вкрученные саморезы заделывать не нужно
3.иногда небольшие отступления от технологии не влекут за собой ни каких отрицательных последствий
green
 
Posts: 68
Joined: 04 Jul 2013, 10:41

Re: Изоляция стен с коммуникациями в мансардной квартире-студии

Postby Ars » 26 Nov 2013, 18:41

Небольшой отчет поcле установки входной двери:
1)
Обратите внимание на раму. Как я и предполагал, это, с точки зрения звукоизоляции, потенциально слабое звено.

Как ни странно, ватой заполнять оказалось нечего. Каркас самой двери оказался монолитным. Сбоку были только "ушки" для крепления двери в проеме. На приведенном выше рисунке, видимо, весьма условно показали схему двери. Все щели (хотя их практически не оказалось - спасибо ребятам-установщикам) тщательно зашпаклевали.
2. необходимо, чтобы дверное полотно примыкало к коробке через 2 контура уплотнения (лучше три контура). Лучше всего для этих целей применять трубчатый резиновый уплотнитель D - образной формы.

именно такой двойной контур и присутствовал.
3. очень важно, чтобы герметичное уплотнение было выполнено и в конструкции порога.

порог тоже был с уплотнителем.
4. важнейший аспект тщательного уплотнения дверного полотна в коробке это правильная геометрия. Плоскость установки дверной коробки должна идеально соответствовать плоскости дверного полотна.

мастера оказались грамотными, все было сделано , как Вы и отмечали выше, что доказали последующие испытания.

5) Испытывали дверь разговором, криком и включенной громко музыкой на смартфоне внутри комнаты; громким разговором и топотом в подъезде.
Итоги:
- разговор внутри квартиры в подъезде не слышен (раньше было слышно);
- музыку и крики внутри (из) квартиры в подъезде практически не слышно, только если крик истошный - становится слышно будто издалека;
- в нашей квартире практически не слышно разговора и топота ног рядом с дверью - ощущается при этом лишь чье-то присутствие;
- музыка из соседской квартиры, достаточно хорошо слышная в подъезде, внутри нашей квартиры при закрытой входной двери абсолютно не слышна.
Таким образом, результаты испытаний очень порадовали! :)
Ну и конечно еще раз огромное спасибо Вам, Андрей, за рекомендации и советы: мы хоть знали, на что обратить внимание и что проверять в ходе процесса :)
Last edited by Ars on 26 Nov 2013, 20:33, edited 2 times in total.
Ars
 
Posts: 137
Joined: 21 Feb 2013, 12:08
Location: Россия, Краснодарский край, Новороссийск

Re: Изоляция стен с коммуникациями в мансардной квартире-студии

Postby Андрей Смирнов » 26 Nov 2013, 19:38

Спасибо и удачи! :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

PreviousNext

Return to Звукоізоляція

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 7 guests