Vibrofix

Стены и каркасные перегородки - ньюансы .

Обговорення проблем захисту від шуму, звукоізоляції приміщень, віброізоляції обладнання.
Проєктування, матеріали, вимірювання

Стены и каркасные перегородки - ньюансы .

Postby Locky » 05 Apr 2012, 16:52

Доброго времени суток .

....Есть каркасная перегородка типа "ГКЛ+ГКЛ+каркас с ватой (не вашей)+ГКЛ" . Перегородка готовая - отшпаклёванная . По периметру с обеих сторон она примыкает к панелям бетонных ограждений (стены,пол,потолок) и швы (примыкающие) заделаны на совесть . На направляющих профилях изоляционная лента типа Vibrosil Norma .
Если прислонить ухо к перегородке , то слышно звуки из всех направлений , преимущественно средние частоты (я так понимаю , это и есть структурный шум воплоти) ....
Вопрос : есть ли смысл разделать швы по периметру и заполнить их герметиком ?
Locky
 
Posts: 37
Joined: 28 Mar 2012, 15:23

Re: Стены и каркасные перегородки - ньюансы .

Postby Андрей Смирнов » 05 Apr 2012, 17:11

Хотя и применена упругая прокладка, направляющие профили имеют жесткие связи с ограждениями дома через дюбели. Кроме того, я думаю, что упругая прокладка именно "типа Vibrosil Norma" из газонаполненного пенополиэтилена 3 мм, а не Vibrosil Norma из химически сшитого пенополиэтилена 5 мм. А это две большие разницы, как говорят в Одессе :)
Тем не менее, расшивка стыков ГКЛ со стенами и заполнение силиконовым герметиком в принципе может увеличить ЗИ на средних частотах на 5-8 дБ.
Мы проводили такие испытания на реальных объектах.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Стены и каркасные перегородки - ньюансы .

Postby vasilii » 05 Apr 2012, 17:18

И мне этот вопрос интересен. У меня перегородка ПОТЯЖЕЛЕЙ (четверть кирпича на ребро с штукатуркой). И тоже звучки передает (1/2(!) амплитуды от многих звуков разного происхожения от нижних и верхних плит перекрытия - "ухом" неоднократно проверено)
Вопрос . Есть ли СМЫСЛ "отрезать" с БОКОВ от прилегающих стен и от ВЕРХНЕГО перекрытия( перегородка ненесущая) . А в 1-2 см промежуток "выбитого" раствора по верху и краям - стандартные 2 слоя 4-мм стеклохолста(Вибростек-Velimat-у вас Андрей аналогичный материал есть в ассортименте). И ЦПС до верха поверх Вибростека - в остаток "прорези" поверх стеклохолста до перекрытия. И как обычно , герметиком - 1см вглубь в месте "выхода" Вибростека - там, где Вибростек стал прокладкой между верхним кирпичом и "ЦПС до перекрытия"
(Данная мера интересует как дополнительная для защитыот УДАРНЫХ ( а и иных тож) звуков ОТ ВЕРХНИХ и иных соседей . К сожалению полностью виброизолировать данную перегородку в четверть кирпича , отрезав ее и снизу и поставить на Silomer SR55 не имею возможности )
.
vasilii
 
Posts: 448
Joined: 30 Mar 2009, 15:06

Re: Стены и каркасные перегородки - ньюансы .

Postby vasilii » 05 Apr 2012, 17:23

Конечно , интересует возможная добавка(уменьшение звуков) на тех частотах, что я обычно жалуюсь - 110- 310 Гц. Хотя любой добавке звукоизоляции буду рад(хоть на низах СЧ)
vasilii
 
Posts: 448
Joined: 30 Mar 2009, 15:06

Re: Стены и каркасные перегородки - ньюансы .

Postby Андрей Смирнов » 05 Apr 2012, 17:23

Даже по обычным строительным нормам щель между перекрытием потолка и верхним краем кирпичной перегородки не должна быть "зачеканена" раствором. То, что Вы предложили, имеет право на жизнь. Описанные мероприятия существенно снизят проникновение ударного шума из квартиры сверху.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Стены и каркасные перегородки - ньюансы .

Postby Андрей Смирнов » 05 Apr 2012, 17:25

Ударный шум обычно имеет максимум энергетики на средних частотах. Развязка перегородки от перекрытия потолка как раз и будет наиболее эффективной для этого диапазона.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Стены и каркасные перегородки - ньюансы .

Postby vasilii » 05 Apr 2012, 17:35

Спасибо за информацию. ТАк и сделаю .
А способ заполнения щели(виброразвязка) приемлим , или есть более эффективный(типа, ВСЮ щель силиконовым ГЕРМЕТИКОМ)?
Или виброразвязка с помощью двух слоев стеклохолста типа Velimat более эффективна (с позиции непереизлучения ударных сверху?)
vasilii
 
Posts: 448
Joined: 30 Mar 2009, 15:06

Re: Стены и каркасные перегородки - ньюансы .

Postby Андрей Смирнов » 05 Apr 2012, 17:39

Можно и обычной минватой запаковать, главное исключить жесткую связь (или уменьшить её на сколько возможно).
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Стены и каркасные перегородки - ньюансы .

Postby Locky » 05 Apr 2012, 17:43

Спасибо ,едем дальше .
Где-то здесь на форуме встречал утверждение , что дерево для усиления каркасной конструкции не желательно . Если это так , то почему и чем заменять ?
Locky
 
Posts: 37
Joined: 28 Mar 2012, 15:23

Re: Стены и каркасные перегородки - ньюансы .

Postby Андрей Смирнов » 05 Apr 2012, 17:56

А зачем усиливать металлический каркас?
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Стены и каркасные перегородки - ньюансы .

Postby vasilii » 05 Apr 2012, 18:01

Спасибо.
vasilii
 
Posts: 448
Joined: 30 Mar 2009, 15:06

Re: Стены и каркасные перегородки - ньюансы .

Postby Locky » 06 Apr 2012, 06:53

Андрей Смирнов wrote:А зачем усиливать металлический каркас?

- Ну например для навешивания кухонной мебели , книжных полок и т.д. ....
Вообще я имел ввиду дерево , которое закладывается в профили , имеющее непосредственный контакт с каркасом .... Знаю у Knauf есть специальные металлические пластины в системах для устройства санузлов , наверное есть аналогичные и для этих целей , но только где их искать , да и цены ....
Locky
 
Posts: 37
Joined: 28 Mar 2012, 15:23

Re: Стены и каркасные перегородки - ньюансы .

Postby Андрей Смирнов » 06 Apr 2012, 10:31

Повторяю вопрос: "А зачем усиливать металлический каркас?"

Крепления Виброфикс позволяют компенсировать консольную нагрузку от книжных полок и тяжелых навешиваемых элементов интерьера.
Звукоизоляция облицовки виброфикс.JPG
Звукоизоляция облицовки виброфикс.JPG (58.28 KiB) Viewed 16390 times

А если применяется независимый от стены каркас, то никакие деревянные брусы не помогут.
Можно применять крепления Виброфикс локально на участке поверхности облицовки с тяжелым навесным элементом.
В каркасных конструкциях санузлов применяются жесткие крепления, не предусматривающие никакой эластичности, т.к. надо обеспечить конструкционную устойчивость (например подвесного унитаза или умывальника).
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Стены и каркасные перегородки - ньюансы .

Postby Locky » 06 Apr 2012, 10:48

насчёт креплений понял , но что с деревом всё же не так ?
Locky
 
Posts: 37
Joined: 28 Mar 2012, 15:23

Re: Стены и каркасные перегородки - ньюансы .

Postby Андрей Смирнов » 06 Apr 2012, 11:22

С деревом всё так :)
...но для чего его применять?
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Стены и каркасные перегородки - ньюансы .

Postby Locky » 06 Apr 2012, 12:27

А применять вот для чего :
1. Существуют гипсокартонные системы , в которых не применяются металлические профиля , а применяются клееные брусья , например австрийская Ригипс ...
2. В процессе своей работы неоднократно приходилось сталкиваться с тем , что тонкие перегородки из 50-го профиля длиной более 2-х метров имеют недостаточную жёсткость , проще говоря прогибаются , и поэтому , по просьбе заказчика , а в последнее время не дожидаясь таких просьб , закладываю в стоечные профиля (через профиль или по центру) брус 45мм . И такая мера позволяет повысить жёсткость конструкции как минимум в 2-а раза (проверено неоднократно) .
3. Очень часто сами заказчики просят (настаивают) заложить чего-нибудь в каркас в местах , где на конструкции будет чего-нибудь висеть (тяжёлая люстра , кухонный шкаф и т.д.) ....

... меня интересует влияние дерева (доски , брусья) в каркасах (в основном в перегородках) на звукоизоляцию этих же конструкций .
Locky
 
Posts: 37
Joined: 28 Mar 2012, 15:23

Re: Стены и каркасные перегородки - ньюансы .

Postby Андрей Смирнов » 06 Apr 2012, 13:33

1. не соответствует действительности. Система сухого строительства Rigips основана на использовании металлического несущего каркаса, так же как и система Knauf. Достаточно изучить мануалы Rigips. Но в обоих системах допускается применение и деревянного каркаса.

2. недостаточной жесткостью обладают перегородки, выполненные на основе несоответствующих требованиям производителя металлических профилей. На рынке полно профилей с толщиной металла 0,5 / 0,45 /0,4 и даже 0,35 мм (китайского производства).

В системах сухого строительства Knauf применяются каркасы из профиля с толщиной металла не менее 0,6 мм. Rigips использует металл 0,55 мм, но со специальной профилированной поверхностью.

Применение более тонкого и следовательно менее дорогого профиля приводит к нарушению технологии и в этом случае требуется уменьшать расстояние между стоечными профилями или увеличивать количество креплений. Одним из вариантом усиления действительно является применение деревянного бруса. Но на самом деле это гораздо дороже, чем сразу купить правильный профиль :)

3. перегородки на основе металлического каркаса обладают более высокой звукоизоляцией по сравнению с вариантом деревянного каркаса. Эта информация отражена в делальных листах и мануалах всех производителей гипсокартонных систем.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Стены и каркасные перегородки - ньюансы .

Postby Locky » 06 Apr 2012, 19:01

Спасибо за ответ , не встречал в детальных листах про звукоизоляцию (про металл) , наверное был не внимателен .
Про Ригипс неправильно выразился ....
А с профилями беда - трудно найти правильные , а если удаётся , то цены выше в разы от неправильных ......

А ещё где-то встречал про коробочку , про профиль сложенный в коробочку (сам часто так делаю , для оформления дверных проёмов , а то и деревяшки туда ещё всовываю) , почему нельзя ?
Locky
 
Posts: 37
Joined: 28 Mar 2012, 15:23

Re: Стены и каркасные перегородки - ньюансы .

Postby Locky » 07 Apr 2012, 09:56

Locky wrote:
А ещё где-то встречал про коробочку , про профиль сложенный в коробочку (сам часто так делаю , для оформления дверных проёмов , а то и деревяшки туда ещё всовываю) , почему нельзя ?
Locky
 
Posts: 37
Joined: 28 Mar 2012, 15:23

Re: Стены и каркасные перегородки - ньюансы .

Postby Андрей Смирнов » 07 Apr 2012, 16:56

Для устройства дверных проемов в каркасных перегородках применяют специальные усиленные металлические профили. Для удешевления строители иногда используют обычные гипсокартонные стоечные профили, усиленные деревянным брусом. Устраивать дверной проем обычным профилем "в коробочку" можно, но это не очень правильно, т.к. у такой конструкции недостаточная жесткость.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Next

Return to Звукоізоляція

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 5 guests