Низкочастотные поглотители

[Андрей Смирнов]

Для НЧКП не имеет значения в каких углах их располагать, можно в тыловых, а можно во фронтальных, но гораздо эффективнее во всех 4 углах

[Webster]

Спасибо. А по частотным проблемам комнаты, о которых я спрашивал ранее можно подробнее? Насколько я вижу, хуже всего в диапазоне 50-65 Гц. Поправьте пожалуйста, если не так.

[Андрей Смирнов]

Если исходить из приведенных расчетов, то наибольшие опасения вызывают близко расположенные пики: 65/66 Гц и 129/133 Гц.
На практике резонансные комнатные частоты могут немного отличаться от расчетных из-за фазовых сдвигов.
Более правильно провести измерения прибором или тестовым диском с помощью свип-сигнала.

[Webster]

Спасибо, Андрей, значит придётся делать измерения. Если правильно понял, стоит обращать внимание на все близкорасположенные моды, независимо от того, какие они - первые либо четвёртые.

[Dr.Sound]

Андрей, а почему Вы не упомянули сочетание 105/100 Гц.?

[Андрей Смирнов]

Эти две моды расположены относительно друг друга с пограничным интервалом 5% и в принципе не очевидно возникновение проблемы.
Две остальные пары мод однозначно будут взаимодействовать.

[Dr.Sound]

Андрей, а каково максимальное значение данного пограничного интервала, который нужно учитывать при оценке "опасности" совпадения резонансных частот помещения? То есть, в каких случаях речь может идти о нежелательной близости нескольких комнатных мод.

[Андрей Смирнов]

Если интервал между модами больше 20 Гц, то такие моды называются изолированными, что приводит к окрашиванию звучания.
Нулевой интервал между модальными частотами, как правило, является источником окрашивания. Нулевой интервал означает, что две модальные частоты совпадают (что акустики называют вырождением мод).
Близко расположенные моды также окрашивают звук, если в одну третьоктавную полосу частот попадает более 5 мод и если расстояние между ними не превышает 5%.
Кроме того, необходимо учитывать частотную ширину моды, измеряемую по уровню -3дБ.
В свою очередь, ширина моды увеличивается с уменьшением времени реверберации в комнате. Таким образом, увеличение фонда звукопоглощения способствует большему взаимодействию комнатных мод. Поэтому значение RT60 также необходимо учитывать при ответе на заданный вопрос.

Как обычно, в данной ситуации не все так просто

[Dr.Sound]

Андрей, спасибо за детальный ответ.
Только не совсем понятно: "Близкорасположенные моды также окрашивают звук, если в одну третьоктавную полосу частот попадает более 5 мод и если расстояние между ними превышает 5%". Очевидно, должно быть: "не превышает 5%"?
И, если можно, поподробнее о частотной ширине пика и его связи со значением времени реверберации? (в аспекте оценки "опасности" конкретной моды).
Хотя, наверное, эти вопросы логичнее было бы перенести в тему "Акустические измерения в комнате прослушивания"...
С уважением.

[Андрей Смирнов]

Да, конечно "не превышает 5%"... это досадная опечатка

[Dr.Sound]

Андрей, добрый день.
Не могу до конца прояснить для себя вопрос механизма действия резистивного поглотителя внутри конструкции НЧ-поглотителя резонансного типа, в частности, панельного. Процесс четверть-волновой фильтрации, в данном случае, в принципе, ничего не объясняет, поскольку не очень толстая минераловатная панель средней плотности размещается от поверхности стены на сравнительно небольшом относе, а, следовательно, ни о каком НЧ поглощении ниже 100 Гц. и речи быть не может.
Очевидно, я чего-то недопонимаю или не знаю - помогите разобраться .
С уважением.

[Андрей Смирнов]

Несколько лет назад для одного из акустических проектов я придумал название для панельного поглотителя, которое сейчас широко используют в рунете - НЧКП.
Третья буква "К" означает конверсионный.
Звуковое давление воздействует на мембрану поглотителя и заставляет её колебаться на собственной резонансной частоте. Таким образом, вблизи мембраны звуковое давление "конвертируется в колебательную скорость" молекул воздуха. Если близко к мембране расположить пористый поглотитель, то потери на вязкое трение, возникающие при просасывании воздуха через относительно тонкий поглотитель и приводят к эффекту поглощения звуковой энергии

[Dr.Sound]

Если я правильно понимаю, это совершенно иной механизм, не связанный с длиной звуковой волны, а, скорее, напоминающий, если так можно выразиться, вязкое демпфирующее действие поршня... Так? И именно для усиления этого действия минераловатная панель жёстко фиксируется в плоскости?

[Андрей Смирнов]

Ну вот, наконец-то...

[Dr.Sound]

Так вот ты какой - северный олень... .
Андрей, спасибо. С уважением.

[Dr.Sound]

Андрей, добрый день.
Как мне показалось, в некоторых Ваших последних тематических постах прослеживается некий регресс во взглядах, относительно преимуществ конструкции НЧКП перед классической конструкцией панельного поглотителя...
Например, в некоторых случаях Вы рекомендуете отказаться от использования вязкоэластического демпфирование мембраны или, к примеру, используете в конструкции панельных поглотителей в собственной КДП мембраны из 10 мм. фанеры, имеющей поверхностную массу, гораздо более высокую, чем Вы рекомендовали ранее (имеется в виду не более 5 - 6 кг./м.кв. для условий типичных комнат).
Поясните, пожалуйста, с чем это связано.
С уважением.

[Андрей Смирнов]

Виктор, перечислите плиз сразу полный перечень того, что еще Вам показалось...

В некоторых случаях я рекомендую отказаться от использования вязкоэластического демпфирование мембраны, в других случаях я применяю более тяжелую мембрану, в третьих случаях я вообще не рекомендую применять НЧКП и что из этого следует? О каком регрессе идет речь?

Кстати, а что Вы имеете ввиду под "классической конструкцией панельного поглотителя" и почему она должна отличаться от конструкции НЧКП?

[Dr.Sound]

Андрей, добрый день.
Основные отличия конструкции НЧКП от "классической конструкции панельного поглотителя" Вы подробно изложили ранее .
Но меня, как раз, и интересуют те самые некоторые случаи, когда Вы таки рекомендуете, например отказаться от использования вязкоэластического демпфирования мембраны или применить более тяжелую мембрану, или использовать конструкцию панельного поглотителя вообще без минераловатного наполнения...
Не пойму, почему такая реакция - Вы же сами говорите, что всё течёт - всё изменяется... Если это частные случаи - хотелось бы узнать почему приняты именно такие решения...
С уважением.

[Андрей Смирнов]

... меня, как раз, и интересуют те самые некоторые случаи, когда Вы таки рекомендуете, например отказаться от использования вязкоэластического демпфирования мембраны или применить более тяжелую мембрану, или использовать конструкцию панельного поглотителя вообще без минераловатного наполнения... хотелось бы узнать почему приняты именно такие решения...

Ключ_resize.jpg (26.15 KiB) Viewed 35601 times

[Dr.Sound]

Понятно - тогда пора просто свернуть сайт и оставить одну единственную типичную рекламную заставку типа "Все виды профессиональной акустической обработки" и номера телефонов... .