комната в комнате

[dmmdmm]

С Новым годом!
Наиболее эффективным решением, считается конструкция "комната в комнате".
Какую доп ЗИ можно получить, применив данный конструктив.
По проекту дома предполагается доп. ЗИ на НЧ.
Необходимо выполнить доп ЗИ: полы 15 см. стены 10-14 см. потолок-10 см.
Потолок уже сделал: штукатурка 5 см.
Пол: стяжка 5 см. была + сделал плавающий пол: 5 флор + 5 стяжка.
По замерам необходимо получить доп. ЗИ на НЧ 10-15 Дб.

[Андрей Смирнов]

Привет, dmmdmm

и тебя с Новым Годом!
Дополнительная ЗИ системы "комната в комнате" в существенной степени зависит от исходной звукоизоляции ограждающих конструкций здания.
Чем ниже исходная ЗИ, тем более высокого звукоизоляционного эффекта можно достичь.
В большинстве случаев дополнительная ЗИ ограничена значениями 10-14 дБ.
Максимально, что нам удавалось получить на практике это значение дополнительной звукоизоляции 24-25 дБ.
Необходимо отметить, что речь идет об увеличении индекса изоляции воздушного шума Rw, т.е. интегральной характеристики звукоизоляции, расчитанной на нормируемый частотный диапазон 100-3150 Гц.
Диапазон ниже 100 Гц, в котором наиболее проблематичен домашний кинотеатр, выходит за рамки нормируемых значений звукоизоляции.
В данном случае необходимо применять конструкции дополнительной ЗИ с наименьшим значением собственной резонансной частоты.
Например, если речь идет о каркасной облицовке стены, то ЗИ на НЧ увеличивается при увеличении глубины каркаса и поверхностной массы облицовки. То же самое касается пола и потолка.

P.S. dmmdmm, очень прошу не плодить большое количество постов. Пожалуйста, задавай свои вопросы в одной ветке.

[dmmdmm]

Вопрос к специалистам по звуку! Насколько возможно правильно мое суждение о звуке низкой частоты. Например, если НЧ звук один человек слышит, другой не слышит. Т.е. сила звука большая, а частота очень низкая. Звук конечно идет по стенам, но многие его не слышат . Вопрос скорее не совсем в тему, но все-же. Возможно ли чтоб звук низкой частоты перемещал звуки более высокой частоты по стенам на существенно большие расстояния. Например, звук воздушный (тихий разговор) в обычных условиях не сможет преодалеть ЗИ стену, но при наличии мощной низкочастотной подпитке любого другого источника, скажем 98Дб на частоте ниже 100 гц преодалеет и болле высокие по уровню ЗИ стены, хотя и при этом никочастотный звук будет не слышим. Многие решают эту пробмлему установкой тихозвучащих на средних частотах приборов, которые заглушают НЧ и ВЧ звуки. В обычных условиях летучую мышь не слышно, но при низкочастотной поддержке слышно и ультразвуки?

[dmmdmm]

и еще вопрос, возможен ли эффект для ЗИ лифта, если насыпать керамзит на чердак над комнатой. Я применял минвату и что удивительно, если раместить вату по всей площади над комнатой эффект ухудшается, а если разместить по периметру увеличивается.

[Андрей Смирнов]

Насколько возможно правильно мое суждение о звуке низкой частоты. Например, если НЧ звук один человек слышит, другой не слышит. Т.е. сила звука большая, а частота очень низкая. Звук конечно идет по стенам, но многие его не слышат . Вопрос скорее не совсем в тему, но все-же. Возможно ли чтоб звук низкой частоты перемещал звуки более высокой частоты по стенам на существенно большие расстояния

Звук низкой частоты не может перемещать звуки более высокой частоты по стенам. К тому же низкочастотный шум не обязательно распространяется по стенам. Возможно также распространение звука вертикально по зданию за счет резонансных явлений, возникающих в помещениях между перекрытиями.
Если на первом этаже жилого дома расположен клуб с живой музыкой, то он звуки музыки могут быть слышны и на втором и на третьем и на пятом и более высоких этажах. Например, в данный момент инженеры нашей компании проводят исследования и измерения уровня шума караоке-клуба, звук которого отчетливо прослушивается в квартире жилого дома, расположенной на седьмом (!!!) этаже.

[dmmdmm]

Не так сказал: не увеличивает, а усиливает Среднечастотные звуки. На счет плавающей арм.стяжки 10 см. пока наблюдаю какой будет эффект, но по крайней мере звук из кухни по стене уменьшился, а как насчет моего наблюдения за лифтом и возможно-ли снизить этот звук применив ЗИ потолок

[Андрей Смирнов]

Звук лифтового оборудования проникает в квартиру в виде структурного шума по всем ограждениям квартиры и переизлучается в жилые помещения в виде воздушного шума всеми поверхностями стен, пола и потолка. Какой вклад в общий уровень шума вносит именно потолок сказать весьма проблематично.
Поэтому можно выразиться следующим образом:

1. дополнительная звукоизоляция потолка несомненно снизит проникающие шумы лифтового оборудования
2. насколько снизится уровень шума достоверно сказать невозможно
3.

[dmmdmm]

на низких частотах ЗИ конструкция пола (5 минвата +5 стяжка) срезанировала через 25 суток, а через 5 дней после залив напоминала барабан как и пенополистирол.

[dmmdmm]

Учитывая, что остается необходимость поднять пол на 10 см. Планирую
1. Удалить кромку из минваты по периметру стяжки и залить цементом соединив плавающий пол со стенами.
2. Удалить плавающий пол и сделать монолитную стяжку.
3. Сделать пол на лагах.
4. Залить стяжку по 5 см слою пенополистирола.

[dmmdmm]

"Таким образом, применение жесткой минваты, а так же уменьшение поверхностной плотности облицовки и её толщины приведет к увеличению резонансной частоты конструкции более чем в 2 раза и тем самым снизит звукоизоляцию примерно на 5-6 дБ, причем в первую очередь на низких частотах!!! "
Андрей! Я взял твою цитату из другой ветки, но у меня получилось что-то возможно похожее. Я взял для плавающего пола 5 см флор + 5 см стяжка. Вопрос не про звукоизоляцию, т.к.слышимости никакой нет, ЗИ не ухудшилась, но появилась странная вибрация. Были ли когда-нибудь такие случаи. В кухне полы не трогал, поэтому есть с чем сравнить. В комнате, где плавающий пол, ситуацию стала другой, а именно: стало существенно тише 100 %, но вот спать стало невозможно на кровати опирающейся на две опоры или просто на матрасе на полу, а вот на кровати опирающейся на три опоры нормально, похоже на бред, правда? Завтра сниму паркетку, может быть в паркетке дело или все-же стяжка, как считаете. Да, и еще обратил внимание, что по мере высыхания, стяжка издает звуки под мебелью, вчера перетащил мебель в центр комнаты, что б выдавить воздух из под стяжки в центре комнаты, т.к. в центре, где мебель не стояла, вроде получился пузырь, около 5 мм.

[Андрей Смирнов]

dmmdmm, моя цитата касалась гибкой облицовки из ГКЛ (ГВЛ) с минватой. С плавающим полом немного другая ситуация. Стяжка 5 см это довольно массивный и жесткий слой, обладающий поверхностной массой около 100 кг/кв.м в отличие от слоя ГКЛх2 с поверхностной массой 16-20 кг/кв.м.
Плавающий пол в твоем случае довольно эффективно работает на НЧ, несмотря на относительно высокую плотность слоя ваты Роквул Флор Баттс.
Дело в том, что динамические свойства упругого слоя улучшаются при увеличении его толщины.

стало существенно тише 100 %, но вот спать стало невозможно на кровати опирающейся на две опоры или просто на матрасе на полу, а вот на кровати опирающейся на три опоры нормально, похоже на бред, правда?

Это я прокомментировать никак не могу

Да, и еще обратил внимание, что по мере высыхания, стяжка издает звуки под мебелью, вчера перетащил мебель в центр комнаты, что б выдавить воздух из под стяжки в центре комнаты, т.к. в центре, где мебель не стояла, вроде получился пузырь, около 5 мм.

Если стяжку плавающего пола нагружать до её полного высыхания, то она обязательно потрескается, возможно это те самые звуки.
Вообще, стяжку надо в процессе её отвердевания регулярно смачивать водой или накрывать полиэтиленовой пленкой, чтобы влага не испарялась, а участвовала в процессе затворения цементно-песчаного раствора.
Стяжка, устроенная по слою Роквул Флор Баттс плотностью 125 кг/куб.м не должна давать никаких "пузырей" в центре комнаты. Завсе годы работы в данной области я не сталкивался с подобной проблемой. Может быть применялся другой тип ваты, более мягкой? В этом случае такое возможно, если тяжелая мебель ставится на неокрепшую стяжку по краям комнаты.

[dmmdmm]

Стяжка в 3 этапа +выравнивающий слой (1-2 см), т.к. стяжку по слою ваты надо еще выровнять, т.к. наблюдается усадка в разных местах в 1- см. По мере высыхания стяжка издает звуки.

[dmmdmm]

Гул на НЧ преобразовался в структурный шум. Если кто-то хлопнет дверью, стало слышно . Очень напоминает эффект пенопласта. Может убрать кромку из минваты и залить герметиком, чтоб пол не вибрировал. При устройстве плавающей стяжки допустил некоторые ошибки. Оказывается, маяки бессмыленны, т.к пол все-равно получается кривым, особенно под батареями, где быстрее сохнет и образуются усадочные впадины до 1см.

[Андрей Смирнов]

dmmdmm, ты пишешь невообразимые вещи.
Не может слой Роквул Флор Баттс (плотность 125 кг/куб.м) толщиной 50 мм дать усадку 1 см под стяжкой толщиной 5 см.
Плиты Роквул Флор Баттс предназначены для полов с нормативной нагрузкой до 3 кПа (300 кг/кв.м).
Прочность на сжатие Роквул Флор Баттс при 10 % деформации составляет не менее 35 кПа, т.е. 3500 кг/кв.м (см. ссылку http://guide.rockwool.ru/products/soundproofing/floorbatts.aspx).
Это означает, что если на твой пол дать нагрузку 3500 кг/кв.м, то слой минваты Роквул Флор Баттс толщиной 50 мм даст усадку не более 5 мм.
Я не думаю, что твоя мебель создает такую нагрузку.

Поэтому я повторяю свой вопрос из предыдущего поста: "Уверен ли ты, что применил материал Роквул Флор Баттс (плотность 125 кг/куб.м), а не другой тип ваты, более мягкий?"

[dmmdmm]

Да уверен, но нагрузку на пол дал через 10 дней, может это имеет значение? штоком замерил глубину плавающего пола по периметру через вату. Где стояла мебель: комод и две тумбочки (200 кг. примерно) идет явный уклон в 1 см. чуть паркетка не потрескалась под нагрузкой от мебели, а на практике, бывали-ли случаи, когда стяжка по мере высыхания издавала звуки. Сейчас вроде высохла и звуки прекратились, но по прежнему шаги снизу слышатся на потолке. Проверить эффективность пола не получается, т.к. соседи снизу съехали. И еще мне кажется, что плавающий пол, при появлении НЧ шума (самолет) начинает резонировать на собственной частоте, такое возможно?

[Андрей Смирнов]

Для меня является загадкой, как стяжка по такому плотному изоляционному слою могла дать такую большую усадку под нагрузкой от обычной мебели. Этого просто не может быть или ты что-то не договариваешь

Плавающий пол может резонировать со слабой вибрацией от низкочастотных источников. Это означает, что он работает, т.е. звукоизолирует

[dmmdmm]

А как установить стены на вибрирующий пол?

[Андрей Смирнов]

Нагрузка 200 кг/кв.м от стяжки и мебели и нагрузка от ботинка с весом человека это совсем разные вещи.
Рассматривать надо не абсолютный вес, а удельную нагрузку.
Вес человека в среднем 75-90 кг. Площадь стопы среднего человека приблизительно составляет 0,03 кв.м (возьмем грубо с запасом 30 х 10 см).
Делим массу человка 80 кг на площадь стопы 0,03 кв.м и получаем очень большую удельную нагрузку 2670 кг/кв.м.
Как я уже писал, прочность на сжатие Роквул Флор Баттс при 10 % деформации составляет не менее 35 кПа, т.е. 3500 кг/кв.м.
Даже человек не должен сжимать плиту Роквул Флор Баттс в 2 раза. Повторяю, здесь что-то не то.

Кстати, к защите от шума самолетов применение плавающего пола никакого отношения не имеет.

[dmmdmm]

На счет самолетов (звук работающего холодильника), могу не согласиться.
Если есть вибрация, значит пол звукоизолирует, на НЧ ниже 10 Гц, как минимум 15-70дБ, а может и больше. Если раньше выключая холодильник гул не исчезал, то с устройством стяжки гул исчез.
Прошло 2 месяца и пока гул-самолетов не слышно . хотя еще рано делать выводы, но все-же.
Звук АС улучшился . Можно получить ЗИ эффект в НЧ диапазоне, а в других частотах ЗИ может ухудшится .
Плавающая стяжка хоть и массивная , но 60 мм. это всего 100-200 кг/м, вот если-бы увеличить массивность стяжки до 700 кг/м, хотя увеличение массивности это улучшение ЗИ только в НЧ диапазоне, но звуки разных диапазонов маскируются. Так НЧ шум не будет слышно, при открытых окнах. При закрытых окнах среднечастотные шумы отсекаются и появляется НЧ гул. Плавающая стяжка отсекает НЧ гул и появляется стуктурный шум, передающийся по стенам.
Для сравнения ДК выдает 80 дБ и пол вибрирует.
а если усилить этот эффект до 98 дБ на НЧ . Описанные на сайте способы, конечно эффективны, но в стандартных условиях. А вот если дом имеет нестандартную конструкцию. Применение плавающей стяжки увеличивает ЗИ на НЧ, но уменьшает ЗИ стен. Если в стандартных домах звук распространяется как вверх, так и в стороны, но если звук не распространяется в стороны, а только вверх/вниз.

[dmmdmm]

Плавающая стяжка, увеличивает ЗИ на 50 дБ.
Источник НЧ звука громкостью в 80 дБ на частоте 100 герц будет слышно так-же хорошо, как и источник звука на частоте 1000 герц громкостью в 25-30 дБ (мое предположение), следовательно, дополнительная звукоизоляция в 50 дБ снизит шумы до уровня в 25-30 дБ на частоте 100 герц, т.е будет слышно в два раза громче, чем в студии звукозаписи.
Разница в слышимости звука громкостью 75 дБ и громкостью 25 дБ на частоте 100 Герц отличается в 3 раза.
Звук НЧ динамика ДК (саб), включенный без фронтальных колонок на всю громкость (80 дБ на частоте 100 герц) будет слышно так-же, как фронтальные колоноки, работающие в диапазоне частот 1000-2000 герц с громкостью в 25-30 дБ. Если включить одновременно, получим общий уровень громкости на частоте 2000 герц равный 100 дБ.
На форуме не нашел характеристик источников звука в частотном диапазоне. А из того, что нашел и сделал такие выводы.