Реп база расстановка, отделка - нужен совет

[Igor84]

Цель: сделать репетиционную базу, с возможностью записи живых инструментов и вокала
Как правильно расставить оборудование (Барабанную установку, комбики, мониторинг) в этом помещении?
Какую сделать отделку стен из каких материалов по помещению, и в отдельности за ударной установкой что бы звук не был слишком глухим?
Что можете сказать о Стекломагниевых, цементно-магниевые плитках (панелях) с круглой перфорацией в качестве материалов акустической отделки( к примеру Плиты УНИПРОК-АКУСТИКА http://www.uniproc.ru/product/uniproc-sound/present.php , ПЛИТЫ Перфорированные негорючие СМЛ http://www.ttspb.ru/ppgz.php ) и можно ли сделать их из стекломагниевых листив (СМЛ) или цементно-магниевой плиты (ЦМП) примерно такой же плотности, самому, путём нанесения анологичной перфорации? Кстати, кто нибуть знает точно, цементно-магниевые и стекломагниевые листы (плиты) это одно и тоже?
Как сделать потолок, (параллельно полу, или под каким нибуть углом, какой конструкции?) и из каких материалов желательно не очень дорогих?
Сделано: звукоизоляция стен – Минералвата, ППЭ, гипсокартон, поставлен каркас под «акустическую» отделку (кавролин на резиновой основе, акустическую плитку – ещё не решили что и как) с относом от стены на 5 см и под углом 5 градусов по направлению к окну. (Звукоизоляция со стороны стены с окнами пока не сделана)

[Андрей Смирнов]

Привет,
о помещениях с частично выполненными работами по акустической отделке крайне трудно говорить. Необходимо в них попасть, послушать, проанализировать, чтобы сделать какой -либо вывод. В противном случае это будет лечение по телевизору.
Тем не менее могу сказать что все мероприятия должны "работать" со знаком плюс, а не минус, но с какой эффективностью?... см. выше...
Могу только сказать, что перфорированные плиты СМЛ совершенно нормальный звукопоглощающий материал, а применение ППЭ для звукоизоляции было совершенно необоснованно и неэффективно (если не сказать жестче:)...

[Igor84]

Мы не ждём кого то спец проекта, просто хотелось бы узнать стандартные решения для помещений таких размеров, по более эффективной расстановке оборудования (акустическая ударная установка, два гитарных комбика по 65 ват и бас комбик 100ват), акустической отделки (не из очень дорогих материалов), чем отделать часть стены непосредственно за ударной установкой, конструкции потолка (параллельно полу, под углом или формы криволинейной трапеции, или ещё что нибуть), кстати высота потолка 3м.

[Андрей Смирнов]

Расстановка оборудования это очень индивидуальный процесс, который производится непосредственно музыкантами.
В зависимости от расположения инструментов некоторые участки стен и потолка обрабатываются по-разному.
В зоне расположения ударной установки обычно выполняется акустическая отделка диффузно рассеивающая звук (хотя некоторые любят окружать барабаны звукопоглощающими экранами, например типа Auralex).
Для облегчения ситуации могу порекомендовать выполнить в помещении акустическую отделку двух типов: одна часть комнаты отделывается звукопоглощающими материалами СЧ и ВЧ, а в другой части комнаты монтируются звукорассеивающие конструкции (пирамидки, полицилиндры из фанеры или МДФ и т.п.).
Потолок желательно выполнить чередуя звукорассеивающие и звукопоглощающие элементы. Для наклона потолка маловата общая высота.

[Igor84]

Спасибо, значит за барабанной установкой есть смысл поставить Акустические диффузоры Шредера или что то подобное? И какой ширины и высоты желательно сделать диффузно рассеивающая звук конструкцию за ударной установкой (к примеру до потолка или 1,5м высота будит лучше, и ширину конструкции сделать равной ширине ударной установке или чуть шире, если шире то на сколько? А конструкция, и глубина ячеек Акустических диффузоров Шредера ни как не связана с размерами помещения, или они бывают разных размеров, конструкций для разных помещений?
По поводу размеров помещения – воспользовался калькулятором «Расчет приемлемых размеров комнаты» http://www.acoustic.ua/forms/calculator7_1.html при наших размерах высоте потолка 3м длине 5,67м и ширине 3.1м получается практический все размеры «не правильными» ситуация, если верить калькулятору, исправляется изменениями длины и высоты помещения в сторону их уменьшения. На сколько серьёзно стоит воспринимать расчёты калькулятора, и может есть смысл в изменении высоты и (или) формы потолка и длины помещения (со стороны окон)? И если есть, то какие размеры посоветуете?

[Андрей Смирнов]

Указанный калькулятор всего лишь расчитывает пропорции и сравнивает результаты с международными рекомендациями.
В механизм расчета заложены формулы из стандартов Европейского Радиовещательного Союза (European Broadcasting Union, Technical Recommendation R22-1998) и Международного Телекоммуникационного Союза (International Telecommunication Union Recommendation ITU-R BS.1116-1, 1998).





Одна из наших работ (универсальная студия в процессе строительства и в рабочем состоянии - производится начитка текста для озвучивания фильма).

[Igor84]

На вашем фото видно что диффузоры Шредера повёрнуты по разному это определённая расстановка имеющая акустический смысл или они повёрнуты хаотично с шашечным чередованием - вертикальным и горизонтальным направлением проёмов?
И можете сказать чем заполнены закрытые полости диффузоров Шредера или они полые?

[Андрей Смирнов]

В статье "Акустические диффузоры Шрёдера: взгляд изнутри" по ссылке http://acoustic.ua/recommendations/587 достаточно подробно описана конструкция и принцип действия диффузоров Шредера.
Конструкция диффузора основана на математической последовательности квадратичных вычетов (QRD) из теории чисел.
Как правило, внутренние полости диффузора пустые.

[Igor84]

Снова здрасте. Решили сделать акустическую отделку стен наподобие как на вашем проекте - Студия "Стар Медиа Саунд" http://www.acoustic.ua/foto/objects/262 http://www.acoustic.ua/img/a5-1.gif там видно что акустическая секция состоит из Акустических диффузоров Шрёдера, акустических перфорированных плиток и каких то плиток серого цвета. Вопрос – что это за плитки серого цвета?

[Андрей Смирнов]

Панели серого цвета это Ecophon TAL-H

[Igor84]

А стены с изменённой геометрией, на которые вы вешали акустическую плитку и звукорассеивающие конструкцию вы сделали из обычного гипсокартона, или использовали какие то специальные материалы, если да то какие?

[Андрей Смирнов]

Стены звукоизоляционной оболочки выполнялись из комбинации ГВЛ и ГКЛ, точнее ГКЛ+ГВЛ+ГКЛ...

[Igor84]

А геометрию стен вы изменяли, только для того что бы убрать только параллельность стен или ещё для чего то?

[Андрей Смирнов]

Для увеличения диффузности звукового поля и предотвращения появления эффекта порхающего эха...

[Deinstall]

Здравствуйте Андрей! В начале строительства этой студии мы были мало просвещённые в акустике. Пытались всё построить по любым советам со стороны, но как вы знаете, скока людей стока и мнений. В итоге мы понели что много чего сделали неправельно и хоть как то теперь из этого надо вылезать. Самая большая проблема это мало места. Вот так сейчас всё сделано:

Эта таже схема что и дана в начале темы.

Само всё помещение 6 на 6 метров. В тон комнате сделана звукоизоляция трёх стен( их трогать не хотелось бы). Стены выделеные красным делющии помещения на три комнаты, вот как раз с ними и надо подумать. С такой панировкой тон комната получается прямоугольная и мало места ( ибо цель студии репетиции и запись рок групп). Со всеми конструкциями по настройки акустики комнаты останутся тока тропы. В комнате контроля справа очень много не используемого пространства. МОжет вы что нибудь посоветуете по лучшей планировки для хорошего звука в тон комнате.(как лучше переставить эту стену?)Вот мой ещё один вариант:

[Deinstall]

Хотелось бы добавить, что контр. комната не будет использоваться для сведения( сведение будет проводиться в другом месте), и тон комната будет использоваться не тока для записи, но и для репетиций. Так что хотелось бы чтоб было нормально места. Мы собираем комнату по Студии "Стар Медиа Саунд" по вашим советам и фоткам)

[Андрей Смирнов]

Я несколько запутался... Igor84 и Deinstall это один и тот же человек или два разных?...

В тон комнате сделана звукоизоляция трёх стен( их трогать не хотелось бы). Стены выделеные красным делющии помещения на три комнаты, вот как раз с ними и надо подумать.

Можно поставить задачу или задать вопрос более определенно, что все-таки нужно: обсудить планировку, акустическую отделку или звукоизоляцию перегородок? Это совершенно разные задачи.

[Deinstall]

Игорь и я это два разных человека, но занимаемся одним и тем же помещением! Для начала хотели бы решить вопрос планировки, как бы выиграть больше места и более правельное расположение стены . В комнате уже лежит плавающий пол из минерал ваты роквул большой плотности и двух слоёв фанеры по форме комнаты на первом рисунке. Хотелось бы перестроить стену, а пол потом нарастить. Вот второй рисунок это один из примеров как хотелось бы сдвинуть стену. Вопрос:
1 может есть получше вариант с вашей точки зрения
2 где разместить бас ловушки ( и если можно, где узнать как их делать)
3 как разместить резонаторы шредера( я так понял за барабанку 9 и над ней 4, а остальные.

[Андрей Смирнов]

1. если требования к контрольной комнате не предъявляются, то вторая планировка вполне приемлема. Надо только аккуратно отнестись к потенциальной опасности появления порхающего эха (см. красные линии). Чтобы избежать этого нежелательного явления необходимо следить за геометрией разделяющей стены, возможно потребуется немного её сдвинуть, как показано зеленой линией.

Порхающее эхо.JPG (75.77 KiB) Viewed 33156 times

2. НЧ поглотители размещают в углах комнаты (двугранных и трехгранных), где звуковое давление максимально. Можно их разместить по периметру помещения в нижней части стен и дополнительно вертикально от пола до потолка в углах. Вообще об этом много написано на форуме, не ленись, пройдись поиском.

3. размещение диффузоров Шредера зависит от планируемого расположения музыкальных инструментов, как впрочем и вся звукопоглощающая отделка.

[Deinstall]

Спасибо Андрей! Сейчас уже стоит начало каркаса для акустической отделки ( на рисунке красным ) под углом примерно 4-5 градусов. Жёлтым цветом изображены дефузоры шредера за барабанкой, чёрным примерное расположение комбиков. Как будет лучше раставить ловушки и звукорассеивающии конструкции при такой планировки?


есть и второй вариант планировки но он ест много места