Звукоизоляция структурного шума и НЧ-шума

[Любознательный]

Насколько я понял, ЗИПС вполне эффективно изолируют шумы на средних частотах.
Вопрос - -а что делать со структурным шумом (соседи работают перфоратором) или низкочастотным шумом ( соседи смотрят кино на ДК с басами)?
В конфах, не привязанных идеологически к АкустикГрупп, в ряде случаев советуют под каркасные конструкции с минватой и ГКЛ прямо на стену вначале наклеить тяжелую пленку 3-5 кг/кв.м. типа Топсайлент (сторое название Полипиомбо, их поставщик http://www.index-spb.ru/izshumov/tech_use/zist/).
Кто-то советовал вместо Топсалента наклеивать на стену рубероид плотностью 3-5 кг/кв.м, затем возводить каркас по технологии , описанной в том числе Акустик Групп.
По словам авторов, задача тяжелых пленок - снижение НЧ-шума.
Насколько оправданы такие технологии?

[Андрей Смирнов]

1. данный форум никак не привязан к АкустикГрупп, ни идеологически, ни организационно, ни территориально.

2. панелями ЗИПС можно немного снизить акустическое воздействие перфоратора, т.к. это в основном источник среднечастотного структурного шума.
Бороться с помощью ЗИПСа с соседским домашним кинотеатром будет не совсем эффективно из-за большого количества точек крепления (хотя и упругих).

3. По указанной ссылке приводятся рекомендации, компрометирующие достаточно хороший итальянский материал Топсайлент (Полипиомбо).
Сам материал при правильном его применении может увеличивать ЗИ каркасных звукоизоляционных облицовок в области НЧ.
Но не путем приклеивания его на кирпичную или бетонную стену!
Таким способом крепления вся эффективность Топсайлента сводится к нулю.
Вязкоэластичные тяжелые мембраны необходимо закреплять не к стене, а к каркасу облицовки или к самой облицовке из ГКЛ или защемлять между двумя слоями ГКЛ.
Это типичный пример того, как хороший материал может не работать при его неправильном применении.
А чтобы правильно применять материалы необходимо знать физику процесса увеличения ЗИ и то как влияют на суммарный результат все элементы звукоизоляционной конструкции...

[Любознательный]

Андрей!
Спасибо за ответ.
Есть ли какой-то материал типа тяжелой упругой мембраны, который можно проложить между ЗИПС и финишным листом ГВЛ или ГКЛ для защиты от НЧ-шума?
На всякий спрошу. Если финишный лист взять 12 мм ЦСП, который более тяжел, чем ГВЛ, то как это скажется на характеристиках звукоизоляции? В диапазоне НЧ будет от этого польза?

[Андрей Смирнов]

Каждая звукоизоляционная система имеет свои достоинства и недостатки.
Как я уже говорил - 1: если стоит задача изоляции НЧ источника, то применение панельной системы ЗИПС не совсем опрадано.
ЗИПС хорош для изоляции бытовых среднечастотных источников шума. Это просто конструктивное ограничение и всё.
Как я уже говорил - 2: чтобы правильно применять материалы необходимо знать физику процесса увеличения ЗИ и то как влияют на суммарный результат все элементы звукоизоляционной конструкции...
ЦСП действительно более плотный и более тяжелый материал, но в тоже время и более жесткий. А для увеличения ЗИ необходимо, чтобы материал облицовки был тяжелым и гибким одновременно, т.е. обладал небольшим значением цилиндрической жесткости.
Поэтому для увеличения ЗИ в т.ч. на НЧ ЦСП не совсем подходит.
Тяжелой эластичной мембраной (но не упругой) может служить любой листовой вязкоэластичный материал с высокой поверхностной плотностью (5-10 кг/кв.м.). Для этой цели можно даже применять обычный ГКЛ с "параллельно-перпендикулярными" насечками на половину толщины и по всей площади листа...

[Любознательный]

Если ЗИПС не оптимален, то какое решение , по-Вашему, оптимально?
Каркас с относом от стены? А как его развязать с полом и потолком, чтобы шум от них не передавался на каркас?
Кто это может сделать в Питере?

[Андрей Смирнов]

Я уже писал в этом треде, что любая ЗИ конструкция имеет свои достоинства ни недостатки, поэтому говорить об "оптимальности" ЗИПС не приходится, как и об оптимальности других конструкций. Для каждого конкретного случая есть свой набор эффективных решений.

Для увеличения эффективности любой каркасной звукоизоляционной конструкции необходимо придерживаться следующих правил:

1. увеличивать относ облицовки ГКЛ от поверхности существующего ограждения
2. укладывать внутрь каркаса плиты из акустической минеральной ваты с высоким коэффициентом поглощения
3. применять вместо жестких п-образных кронштейнов специальные эластичные звукоизолирующие крепления (например, типа Vibrofix)
4. увеличивать количество слоев ГКЛ до 2-3...
5. применять массивные, но гибкие облицовки или их сочетание
6. уменьшать количество связей облицовки звукоизоляционной конструкции с защищаемой стеной

Каркасные звукоизоляционные облицовки на основе звукоизолирующих креплений Vibrofix позволяют обеспечить развязку каркаса и облицовки ГКЛ от примыкающих конструкций пола и потолка.


Один из вариантов изображен на схеме.
В данном случае направляющие профили (поз.14) не крепятся к поверхности пола и потолка дюбелями и служат только для скрепления элементов каркаса друг с другом.
Можно вместо направляющих профилей ПН 28/27 применить запатентованный звукоизолирующий профиль Vibrofix Liner 50, который крепится к полу или потолку, но только через специальные виброизолированные узлы крепления.
И в том и в другом случае исключается косвенная передача звука с перекрытий на каркас и следовательно на облицовку ГКЛ.

[Любознательный]

Когда и у кого можно будет купить Vibrofix в Питере?
Вы написали про тяжелые упругие мембраны. Что скажете о мембранах Tecsound и Топсайлент? Как их эффективно можно применить в Вашей каркасной конструкции с Vibrofixами?
Герметики для щелей лучше применяять нейтральные силиконовые или полиуретановые?
Есть ли разница между различными подложками под плавающую стяжку -Шумостоп, Роквул Флор Баттс, ТехноФлор, Paroc Cos5?

[Vica]

Добрый день, Андрей!
Имеется монолитная колонна (бетон + арматура). Она является источником шума в комнате. Если приложить ухо к колонне, то отчетливо слышен шум. Хочется изолировать колонну. Если сравнить громкость фонового шума от колонны, то она сопоставима с вентилятором сист. блока компьютера (не самого сильного). Т.е. я полагаю порядка 26-30дБ.
А не подскажете, будет ли эффективно применить такую конструкцию для защиты от структурного шума - отступ от стены 1 см, на каркас 2ГКЛ 10мм, между ними мембрана (типа TopSilent Bitex). Т.е. без ваты совсем. В итоге потеря пространства будет порядка 3,5 см (10 мм отступ, 10 мм ГВЛ, 3мм мембрана, 10 мм ГВЛ).

[Андрей Смирнов]

Когда и у кого можно будет купить Vibrofix в Питере?
Вы написали про тяжелые упругие мембраны. Что скажете о мембранах Tecsound и Топсайлент? Как их эффективно можно применить в Вашей каркасной конструкции с Vibrofixами?
Герметики для щелей лучше применяять нейтральные силиконовые или полиуретановые?
Есть ли разница между различными подложками под плавающую стяжку -Шумостоп, Роквул Флор Баттс, ТехноФлор, Paroc Cos5?

Скоро.

Мембраны Tecsound и Топсайлент зажатые между слоями ГКЛ уменьшают резонансный провал ЗИ каркасных облицовок в области СЧ и немного увеличивают общую ЗИ за счет увеличения массы облицовки. Того же эффекта можно добиться и другими способами. Зависит от бюджета и постановки задачи.
Герметики лучше применяять нейтральные силиконовые.

Paroc Cos5 - не предназначен для плавающих полов со стяжкой
Шумостоп - очень хорошая изоляция ударного шума, но большая усадка под нагрузкой от стяжки и увеличение усадки пола со временем
Роквул Флор Баттс - хорошая изоляция ударного шума, небольшая усадка
ТехноФлор - неплохая изоляция ударного шума, усадка зависит от типа плит ТехноФлор

[Андрей Смирнов]

Добрый день, Андрей!
Имеется монолитная колонна (бетон + арматура). Она является источником шума в комнате. Если приложить ухо к колонне, то отчетливо слышен шум. Хочется изолировать колонну. Если сравнить громкость фонового шума от колонны, то она сопоставима с вентилятором сист. блока компьютера (не самого сильного). Т.е. я полагаю порядка 26-30дБ.
А не подскажете, будет ли эффективно применить такую конструкцию для защиты от структурного шума - отступ от стены 1 см, на каркас 2ГКЛ 10мм, между ними мембрана (типа TopSilent Bitex). Т.е. без ваты совсем. В итоге потеря пространства будет порядка 3,5 см (10 мм отступ, 10 мм ГВЛ, 3мм мембрана, 10 мм ГВЛ).

Вата необходима, хотя бы 2 см. Без неё возможно снижение ЗИ за счет резонансных явлений в воздушном промежутке каркаса.

[Любознательный]

Примерные сроки появления Виброфиксов в Питере?
Как можно увеличить звукоизоляционный эфект конструкции на каркасе с относом, базальтовой ватой и ГВЛ+ГКЛ меньшими затратами, чем применение Тексаунда? Как показывает опыт, мало звукоизоляции не бывает, но есть ограничения по площади комнат и ограничения по бюджету.

[Андрей Смирнов]

Начало мая.
Если бюджет ограничен, то вместо ГКЛ 12,5мм-Тексаунд-ГКЛ 12,5мм можно применить ГКЛ 12,5мм - ГВЛ 10мм - ГКЛ 12,5мм. Или ГКЛ 12,5мм - ГКЛ 10мм - ГКЛ 12,5мм, но первые два слоя ГКЛ склеить, а третий прикрутить саморезами. Во всех трех случаях ЗИ эффект будет примерно отинаковый. Только с мембраной облицовка будет более глухая на отзвук удара.

[Любознательный]

В мае у кого купить в Питере можно будет? Если что, моя личка Вам видна? Если можно, скиньте туда контакты и порядок цен.
Конструкция с ГКЛ-ГВЛ-ГКЛ насколько будет отличаться по звукоизоляции от конструкции с ГВЛ-ГКЛ? Закроет ли это частично НЧ и локальный минимум на СЧ?
Между Каркасом и внутренним листом обшивки надо что-нибудь прокладывать?
В обшивке ГКЛ-ГВЛ-ГКЛ можно ли как-то исхитриться, чтобы повысить ЗИ? Скажем, первый лист крепить через какие-нить виброизолированные прокладки, утопленные в толщу ГКЛ, а потом залитые силиконом? Второй лист ГВЛ и наружный ГКЛ как-то закрепить саморезами, чтобы саморезы не задели направляющие?
Может, какие-нибудь надрезы на часть толщины листа ГКЛ или ГВЛ смогут изменить резонансную частоту? Или если их намазать каким-нибудь полимерным составом?
Под стяжку, все же, какой материал и какой толщины лучше укладывать?
Как подвести такую конструкцию к дверям, окнам, чтобы сократить потери звукоизоляции?
Как поступить с розетками, чтоб избежать потерь? Ведь на комнату приходится 6-8 розеток-выключателей. Дыры от них ведь могут значительно снизить ЗИ?
Для потолка какую конструкцию предпочесть?
Хочу за разумные деньги получить максимум шумоизоляции.

[Андрей Смирнов]

Конструкция с ГКЛ-ГВЛ-ГКЛ будет отличаться по звукоизоляции от конструкции с ГВЛ-ГКЛ примерно на 2-3 дБ (разница в массе). Правда если ГКЛ и ГВЛ брать разной толщины.
Каркасом и внутренним листом обшивки рекомендуется применить уплотнительную ленту типа Дихтунгсбанд.
Если облицовку ГКЛ надрезать (параллельно-перпендикулярно) на часть толщины, то ЗИ увеличится значительно из-за уменьшения цилиндрической жесткости облицовки без существенного уменьшения поверхностной плотности. Это закон строительной физики.
В конструкции плавающего пола под стяжкой - чем толще и мягче упругий слой, тем выше ЗИ. С другой стороны, чем толще и мягче упругий слой, тем ниже его эксплуатационные и конструкционные свойства (проседание, усадка под нагрузкой, растрескивание стяжки и т.п.). Поэтому необходимо выбирать правильный компромис.

Как подвести такую конструкцию к дверям, окнам, чтобы сократить потери звукоизоляции?
Как поступить с розетками, чтоб избежать потерь? Ведь на комнату приходится 6-8 розеток-выключателей. Дыры от них ведь могут значительно снизить ЗИ?
Для потолка какую конструкцию предпочесть?

Эти вопросы за рамками форума. Для ответа на них надо иметь исходную информацию, характеристики ограждающих конструкций и источников шума.
Рекомендую обратиться за консультацией к инженеру-акустику.

[Любознательный]

Андрей! Можете посоветовать хорошего инженера-акустика в Питере? Личка моя Вам видна?
Пока нашел только три конторы в Питере:
http://www.ecoacoustic.ru/o-kompanii.html
http://www.acoustic.ru/
http://www.ttspb.ru/about.php

[Soro]

Если облицовку ГКЛ надрезать (параллельно-перпендикулярно) на часть толщины, то ЗИ увеличится значительно из-за уменьшения цилиндрической жесткости облицовки без существенного уменьшения поверхностной плотности. Это закон строительной физики.

Прошу прощения, что влез в чужую тему... Нужно ли таким же образом надрезать ГВЛ при устройстве пола на лагах?

[Евгений7]

Привет всем, счастливым обладателям квартиры на последнем этаже и скорее всего лифта КМЗ
размышляя в утреннии часы выходного дня , т.е. то время ,когда по хорошему можно было досматривать сны, я думаю о том роковом стечении обстоятельств что соединило нас втроем (меня , мою квартиру на 9 ом этаже и лифт КМЗ) . Что касается звукоизоляции стен от структурного шума лифта (лебедка, пускатели..): проверил опытным путем, что лучше засыпать в ячейки (образованные деревянным брусом и гипсокартоном) песок, чем класть ROKWOOL акустик батс. Читал разные варианты звукоизоляции, песок никто несыпет . Напрашивается вопрос- в чем подвох??????? (ну , кроме массы)

[Андрей Смирнов]

Если облицовку ГКЛ надрезать (параллельно-перпендикулярно) на часть толщины, то ЗИ увеличится значительно из-за уменьшения цилиндрической жесткости облицовки без существенного уменьшения поверхностной плотности. Это закон строительной физики.

Прошу прощения, что влез в чужую тему... Нужно ли таким же образом надрезать ГВЛ при устройстве пола на лагах?

Этого делать нельзя, т.к. пол не будет обладать необходимой несущей способностью.

[Андрей Смирнов]

Привет всем, счастливым обладателям квартиры на последнем этаже и скорее всего лифта КМЗ
размышляя в утреннии часы выходного дня , т.е. то время ,когда по хорошему можно было досматривать сны, я думаю о том роковом стечении обстоятельств что соединило нас втроем (меня , мою квартиру на 9 ом этаже и лифт КМЗ) . Что касается звукоизоляции стен от структурного шума лифта (лебедка, пускатели..): проверил опытным путем, что лучше засыпать в ячейки (образованные деревянным брусом и гипсокартоном) песок, чем класть ROKWOOL акустик батс. Читал разные варианты звукоизоляции, песок никто несыпет . Напрашивается вопрос- в чем подвох??????? (ну , кроме массы)

Звукоизоляция структурного шума от лифтовой лебедки дело неблагодарное...
Необходимо, как правило, изолировать все внутренние поверхности комнаты (квартиры).
При этом эффективность мероприятий зависит от массы дополнительных облицовок или стен и их акустической развязки с сущестующими ограждениями.
Засыпка каркаса песком увеличивает массу, но акустически не развязывает конструкции. Поэтому если исходная звукоизоляция сущестующих стен невысокая, такая засыпка может решить проблему (как получилось по-видимому и в данном случае). Но если существующие стены толстые и массивные, но лебедку все-равно слышно, то засыпка не поможет.
В любом случае необходимо анализировать ситуацию на месте и принимать соответствующее решение.
Как правило самым дешевым и эффективным решением является виброизоляция самой лифтовой лебедки.
Но это конечно не в рамках форума...

[alex_s]

"Если облицовку ГКЛ надрезать (параллельно-перпендикулярно) на часть толщины, то ЗИ увеличится значительно из-за уменьшения цилиндрической жесткости облицовки без существенного уменьшения поверхностной плотности. Это закон строительной физики."

Андрей, где про это можно прочитать подробней и насколько это справедливо для ЗИ потолка???