Звукоизоляция от соседа снизу

[Sabotage]

Всем здравия!
Нуждаюсь в квалифицированной помощи по выполнении шумоизоляции нестандартного межэтажного перекрытия.
Дано: Квартира на 9-ом (последнем этаже). Несущие стены из красного кирпича. Внутри квартиры перегородки из пенобетона (где мог там демонтировал их, осталась одна стена которую уже не могу демонтировать. К этой теме не относится). Межэтажные плиты перекрытия - пустотелые плиты 220 мм. Объединил в комнату-студию зал, кухню и коридор. Площадь планируемого шумоизоляционного пола составляет примерно 50 м. кв.

Снизу проживает многодетная семья со всеми вытекающими отсюда последствиями –воздушные шумы (разговоры, телевизор, крики детей и родителей), а также ударные шумы (топот бегающих детей, - через жесткие связи легкотелых пеноблочных стен, расположенных в квартире соседа снизу и плит перекрытия легко передается) . Решил сделать шумоизоляцию пола на ОДНОМ слое К2 или AcousticWool Sonet F, тем самым снизить до приемлемого шумы от проживающих снизу соседей. Когда демонтировали стяжку, были мягко говоря удивлены из каких состаявляющих композиций состоит межэтажное перекрытие.
Отдельно стоит выделить конструкцию из двух мощных длинных металлических швеллеров (высота 220 мм). С одной стороны, концы которых уложены в ригель, другая же сторона скорее всего упирается на несущую стену (швеллера уходят в кирпичную кладку ванны и туалета отсюда точно и не могу сказать). Между швеллерами приварена сетка и залито бетонное основание. Расстояние между швеллерами 60 см. Внутри этой конструкции был свален весь строительный мусор и сверху залили слегка цементом вперемешку с керамзитом.

Швеллер.jpg (56.33 KiB) Viewed 6596 times

Швеллер2.jpg (71.93 KiB) Viewed 6596 times

Швеллер3.jpg (66.87 KiB) Viewed 6596 times

Возник вопрос - Необходимо ли отдельно шумоизолировать конструкцию с швеллерами? Например выровнять неровности бетонного основания этой конструкции, затем уложить один (или два) слоя AcousticWool Sonet F + армированная пленка + металлическая сетка + ЦПС от общей площади всего пола.
Либо же не стоит отдельно шумоизолировать сие инженерное чудо, а просто залить его ЦПС до уровня выравнивающей поверхности всего пола, а уже поверх классический плавающий пол на минвате?

[Андрей Смирнов]

Вы написали, что межэтажные плиты перекрытия на основе пустотелых ЖБ плит 220 мм.
Но как это соотносится со швеллерами?
Часть перекрытия пустотелые плиты 220 мм, а часть конструкция на основе швеллеров?
Или весь пол на швеллерах?
Для ответа на ваши вопросы нужно точно знать и понимать констукцию и состав перекрытия.
Особенно это касается нижней части перекрытия, про которую вы написали "Между швеллерами приварена сетка и залито бетонное основание".
Какова толщина этого "основания", какой тип арматурной сетки, на какой высоте "бетонного основания" (по его толщине) расположена сетка?

[Sabotage]

Андрей, межэтажные плиты 220 мм пустотелые, однако существует совместно с ними в одном месте и такое вот инженерное чудо. Для чего оно было сделано, к сожалению не знаю. толщина бетонного основания в швеллерах доподлинно мне неизвестна, она однозначно облегченна, т.к. имеет вкрапления керамзита могу только предположить ее высоту - порядка 12-13 см .
Какой тип арматурной сетки, на какой высоте "бетонного основания" (по его толщине) расположена сетка мне тоже неведомо. Вот если исходить только от такой информации, что лучше всего сделать? Или может быть всю эту конструкцию со швеллером залить облегченной стяжкой с керамзитом?

[Андрей Смирнов]

Если участок перекрытия выполнен на основе швеллерных балок, это означает, что строителям нельзя было нагружать конструкции здания ЖБ плитами.
В этом случае строительный мусор между балками, который вы удалили выполнял роль "утяжелителя" и удалять его было неразумно.
Правильно вернуть его назад или заменить другим материалом, тем же крамзитом с песком, но с массой не более, чем было ранее.
Это вопрос безопасности и необходима консультация инженера-строителя.
Если пространство между швеллерами будет заполнено строительным мусором или керамзитом, то поверх надо будет выполнить черновую стяжку вровень с остальной частью перекрытия на основе ЖБ плит.
И только потом выполнять плавающий пол по слою AcousticWool Sonet F.

[Sabotage]

Андрей, спасибо. Возвратить тот мусор уже нет возможности (поверх мусора был также залит керамзит с бетоном, толщиной примерно 3 см). Значит засыплю песком в перемешку с керамзитом и также залью ЦПС с керамзитом той же примерно толщины. Ну а уже поверх этой конструкции выравнивающая стяжка всей площади предполагаемой шумоизоляции

[Sabotage]

Андрей, не смог сразу загрузить более 3 картинок, есть еще вопрос по поводу большого перепада разных плит. Внешняя часть зала имеет сильное углубление и перепад с остальной частью в 6 см (на фото приведено)

полукруг 1.jpg (49.73 KiB) Viewed 6591 times

полукруг 3.jpg (68.63 KiB) Viewed 6591 times

Как правильнее выполнить выравнивание с остальной частью комнаты? Например вот такое решение (см. ниже. ЭППС - пенополистирол), можно ли ЭППС поменять местами с облегченной (керамзитовой стяжкой), ЭППС на плиту перекрытия, а затем 5 см облегченной керамзитовой стяжки на ЭППС?

1.JPG (117.08 KiB) Viewed 6591 times

[Андрей Смирнов]

Как я уже писал, сначала необходимо определить допустимую нагрузку на перекрытие.
И только потом уточнять состав пола.
Перекрытие по металлическим балкам достаточно податливое и дает усадку от нескольких миллиметров до нескольких сантиметров в зависимости от нагрузки.
Это может привести к растрескиванию стяжки у вас и проблемам с перегородками у соседей снизу.
Схема пола, которую вы привели (как я понимаю, вам ее порекомендовали), рабочая, но она не предусматривает учет допустимой нагрузки на перекрытие.

[Sabotage]

Чтобы определить допустимую нагрузку на перекрытие необходимо абсолютно точно знать марку перекрытия и состав его, чего я к сожалению выполнить не могу. Эти данные мне неизвестны.
В этом заниженном участке много лет пролежала толстая стяжка (порядка 10 см), когда сбивали сами удивились. Если сделать первые 5-6 облегченную керамзитовую или полистиролбетон + минвата + 6 см армированной плотной стяжки, думаю вес не намного увеличится, мебели тяжелой там точно не будет находится

[Sabotage]

Андрей, подскажите пожалуйста как грамотнее выполнить границу шумоизоляционной стяжки и стяжки обычной. Стяжку в санузле планирую выполнить обычную, перегородки между санузлом и гардеробной, а также между гардеробной и остальным помещением планирую выполнить из 21 мм ОСБ + ГКЛ с каждой стороны. ОСБ будут выполнять роль закладных. На стене между санузлом и гардеробной будет висеть к тому же бойлер на 80 л. На других стенах гардеробной полки с вещами. Также в гардеробной на полу будут установлены стиральная и сушильная машина.
Можно ли, чтобы такой тяжелый груз стоял на плавающей стяжке (классика - минвата 1 слой + 6 см армированная стяжка).
Примерный план нарисовал. Зеленым обозначены перегородки, установленные на шумоизолированной стяжке, голубым - перегородки на обычной стяжке.
Либо же гардеробную можно также выполнить на шумоизолированной стяжке? если да, то как быть со стенкой между санузлом и гардеробной, на ней будет большой груз (керамогранит и подвесная раковина со стороны санузла + бойлер 80 л и полки со стороны гардеробной). Если эта стенка будет установлена на шумоизолированную стяжку, получается очень большой вес будет давить на край стяжки, может не выдержать и лопнуть, либо же недопустимо сожмет вату под стяжкой?

6.jpg (99.68 KiB) Viewed 6527 times

[Андрей Смирнов]

У вас текст не соответствует картинке.
Не вижу смысла усложнять.
Выполняйте перегородки и санузла и гардероба на обычной стяжке.

[Sabotage]

Почему нет смысла ставить перегородки гардеробной на звукоизолированную стяжку? ведь в таком случае эти перегородки будут легко транслировать звуки с незвукоизолированной стяжки и отдавать их в комнату, от чего я и пытаюсь избавиться собственно (от звуков соседа снизу)

[Андрей Смирнов]

Любая стройка или ремонт это всегда набор компромиссов, особенно это касается аспектов звукоизоляции.
Можно все строить, учитывая законы строительной акустики, и добиться высокой эффективности.
Но при этом могут появиться нежелательные визуальные эффекты.
Например, в вашем случае практически невозможно избежать трещин на стыке зеленой и голубой перегородок, т.к. плавающий пол хоть и небольшую, но все же даст усадку под нагрузкой. Есть вероятность просадки края плавающих стяжек, если по периметру помещений будут тяжелые предметы интерьера.
Подобных моментов при ремонте всегда много.
Поэтому нужно учитывать не только аспекты звукоизоляции, но и косметические.
Клиент всегда должен выбрать приоритеты.
Если бы это была студия звукозаписи, то приоритет был бы за звукоизоляцией, а к жилой квартире несколько иной подход.
Поэтому и таковы мои рекомендации.

[Sabotage]

спасибо больщое
Подойдет время закупки Минваты для плавающей стяжки, обращусь к Вам. Необходима будет AcousticWool Sonet F, примерно 50 кв.м (точнее скажу позже)
Кстати чем отправку можно будет сделать, чтобы не за все деньги мира? Догрузкой в фуры в попутном отправлении или Деливери ? Отправлять в г. Южноукраинск (Николаевская область). Городок рядышком с атомной электростанцией