Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

[Андрей Смирнов]

Андрей, добрый день!
Не могли бы ответить на мои вопросы. Создал новую тему так как не знал как будет лучше.
Вот ссылка.
viewtopic.php?f=1&t=2887
Спасибо.

Я ответил вам сегодня утром, 12 часов назад.

[sergey69]

Андрей, Спасибо большое!!!
Что-то страница не обновилась, не увидел .
Посмотрю, подумаю, возможно возникнет какой-то вопрос еще.

[profeMaster]

какая из формул актуальней?

Значение резонансной частоты ГКЛ облицовки можно рассчитать по формуле:

fo=500/sqrt(m*d), где

m – поверхностная плотность облицовки, кг/кв.м
d – глубина каркаса облицовки, см

конструкция представляет собой гибкую облицовку на относе от массивной стены. У этой системы есть собственная резонансная частота и чем она ниже, тем выше звукоизоляция конструкции. А частоту можно понизить увеличивая массу облицовки и величину воздушного промежутка. Это видно из приведенной на рисунке формулы.

Формула частоты облицовки.JPG (24.1 KiB) Viewed 8081 times

по первой формуле при 38 кг/м2 и относе 10 см получилось 26 Гц, по второй - 31 Гц (в качестве m' взял 38 (кг/м2), в качестве dL 0.1 (м) - правильно?)

[profeMaster]

Я там не нашел значения динамического модуля упругости для КНАУФ Diamant 12,5.
В брошюре модуль упругости на изгиб, а не динамический модуль упругости, а это совершенно разные вещи.
И абсолютно не понятно как вы собираетесь применять эти данные.
Если для введения исходных данных в различные калькуляторы типа COMSOL (моё предположение), так это все от лукавого.
Расчет будет далек от истины.

калькулятор у меня в Экселе по формулам из статьи. Вроде как в Барроне тот же самый подход. Хочу получить критическую частоту Диаманта. Для это нужно знать или скорость звука в Диаманте, или его плотность и модуль по Юнгу.

можете поделиться какими-нибудь данными? У меня есть только плотность украинского Диаманта - 1020 кг/м3.

[profeMaster]

в справке программы Insul пишут, что у ГКЛ константа около 30,000 Hz * kg/m2.
отсюда получаю критическую частоту 1 м Диаманта около 29 Гц, а трех листов - 773 Гц. Но в составе облицовки он, видать, по-другому работает

[Андрей Смирнов]

какая из формул актуальней?

Значение резонансной частоты ГКЛ облицовки можно рассчитать по формуле:

fo=500/sqrt(m*d), где

m – поверхностная плотность облицовки, кг/кв.м
d – глубина каркаса облицовки, см

конструкция представляет собой гибкую облицовку на относе от массивной стены. У этой системы есть собственная резонансная частота и чем она ниже, тем выше звукоизоляция конструкции. А частоту можно понизить увеличивая массу облицовки и величину воздушного промежутка. Это видно из приведенной на рисунке формулы.

Формула частоты облицовки.JPG

по первой формуле при 38 кг/м2 и относе 10 см получилось 26 Гц, по второй - 31 Гц (в качестве m' взял 38 (кг/м2), в качестве dL 0.1 (м) - правильно?)

Мембрана с поверхностной плотностью m закреплена на каркасе глубиной d и колеблется как единое целое без деформации поверхности.
В таком случае, резонансную частоту fo можно описать следующей оценочной формулой:

fo=600/sqrt(m*d), где

m – поверхностная плотность мембраны, кг/кв.м
d – глубина каркаса, см
Данная формула справедлива для случая, когда внутреннее пространство каркаса заполнено воздухом. Если внутрь поместить пористый звукопоглощающий материал, то на частотах ниже 500 Гц процессы в системе перестают быть адиабатическими и формула трансформируется в другое соотношение:

fo=500/sqrt(m*d)
"Acoustic Absorbers and Diffusers: Theory, Design, and Application" by Trevor J. Cox, Peter D'Antonio

[Андрей Смирнов]

в справке программы Insul пишут, что у ГКЛ константа около 30,000 Hz * kg/m2.
отсюда получаю критическую частоту 1 м Диаманта около 29 Гц, а трех листов - 773 Гц. Но в составе облицовки он, видать, по-другому работает

Как это у вас выходит 29 и 773 Гц?
Делим 30000 на массу Титана (Диаманта) 12,8 кг/м2 и получаем критическую частоту 2344 Гц.
Упомянутая константа в Инсуле условна и приводится только для удобства работы с программой.
Кстати для нескольких слоев облицовки ГКЛ значение критической частоты не складывается и остается, как для одного слоя.
Исключение только для склеенных между собой слоёв ГКЛ.
Именно поэтому в облицовке и не рекомендуется склеивать слои гипсокартона.

[profeMaster]

Как это у вас выходит 29 и 773 Гц?

делю 30000 на 1020 - поверхностную плотность Диаманта толщиной 1 м. Получаю 29 Гц.
затем делю 29 Гц на 0,0375 см - толщину 3 слоев Диаманта. Получаю 773 Гц

[profeMaster]

для нескольких слоев облицовки ГКЛ значение критической частоты не складывается и остается, как для одного слоя

понял, благодарю!
звучит нелогично, но буду знать

[Андрей Смирнов]

Слои ГКЛ облицовки без склейки колеблются независимо друг от друга, поэтому значение критической частоты одинаковое.
Может только уменьшаться амплитуда этих колебаний из-за трения слоев и увеличения внутренних потерь в конструкции облицовки.

[Зьміцер]

Андрей, добрый день, проконсультируйте, пожалуйста, по нескольким вопросам:

1) Имеется квартира в монолитно-каркасном доме с газосиликатными перегородками. Часть перегородок будет заменена на каркасные, но часть останется из газосиликата. Имеет ли смысл для остающихся газосиликатных перегородок, а также по периметру квартиры, в месте примыкания к плите перекрытия сверху убрать монтажную пену и заполнить зазор минеральной ватой, чтобы исключить распространение звука от потолка в перегородки/стены? На сколько в целом монтажная пена хорошо передает звук?

2) В описанных вариантах возведения звукоизоляционных перегородок с обеих сторон каркаса крепится по два листа гипсокартона без звукоизоляционной мембраны между ними. Вопрос: мембрана в этом случае не обязательна т.к. конструкция с 4-мя листами ГКЛ дает по итогу хороший результат и без нее или ее нет по какой-то другой причине?

3) Есть ли какие-то рекомендации по тому, как лучше скрепить два листа ГКЛ вместе?

[Андрей Смирнов]

Андрей, добрый день, проконсультируйте, пожалуйста, по нескольким вопросам:

1) Имеется квартира в монолитно-каркасном доме с газосиликатными перегородками. Часть перегородок будет заменена на каркасные, но часть останется из газосиликата. Имеет ли смысл для остающихся газосиликатных перегородок, а также по периметру квартиры, в месте примыкания к плите перекрытия сверху убрать монтажную пену и заполнить зазор минеральной ватой, чтобы исключить распространение звука от потолка в перегородки/стены? На сколько в целом монтажная пена хорошо передает звук?
Монтажная пена обладает ничтожной звукоизоляцией, поэтому через неё звук будет передаваться между комнатами. Зазор между перекрытием и перегородкой лучше заполнить минватой, с обеих сторон запаковать гернитовым шнуром из пористой резины и зашпаклевать стык.
2) В описанных вариантах возведения звукоизоляционных перегородок с обеих сторон каркаса крепится по два листа гипсокартона без звукоизоляционной мембраны между ними. Вопрос: мембрана в этом случае не обязательна т.к. конструкция с 4-мя листами ГКЛ дает по итогу хороший результат и без нее или ее нет по какой-то другой причине?
не знаю, что вы имеете ввиду под фразой "В описанных вариантах возведения звукоизоляционных перегородок...". Мембрана позволяет увеличить ЗИ без увеличения толщины облицовки. Кроме того, мембрана между слоями ГКЛ снижает переизлучение структурного шума.
3) Есть ли какие-то рекомендации по тому, как лучше скрепить два листа ГКЛ вместе?
просто скручивать саморезами, склеивать нельзя

[Зьміцер]

Андрей, спасибо за ваши ответы. Что касается 2-го вопроса, я имел в виду решения, описанные на вашем сайте.
Звукоизоляция стен: https://www.acoustic.ua/recommendations/883
Звукоизоляционные перегородки: https://www.acoustic.ua/recommendations/885

Пример звукоизоляционной облицовки с мембраной между листами ГКЛ:


Пример перегородки, мембраны между листами ГКЛ нет:


Собственно вопрос в том, почему в предлагаемых вариантах звукоизоляционных перегородок не используется мембрана. Конструкция с 4-мя листами ГКЛ дает хороший результат и без нее?

[Андрей Смирнов]

Назначение облицовки и перегородки совершенно разное.
Облицовка это конструкция дополнительной звукоизоляции, которая монтируется на существующее ограждение.
Поэтому практически все хотят выполнить облицовку, как можно тоньше и потерять меньше площади помещения.
Перегородка выполняется вместо какого-то ограждения из других материалов (кирпича, пенобетона и т.п.).
Толщина перегородок сопоставима, но звукоизоляция рассматриваемых каркасных ГКЛ конструкций существенно выше по сравнению с кирпичными или пенобетонными.
Поэтому дополнительные мембраны применяются только в случае задачи по обеспечению повышенной ЗИ или в музыкальных и кинотеатральных помещениях, где необходимо демпфирование отражающих звук поверхностей.

[profeMaster]

Поэтому дополнительные мембраны применяются только в случае задачи по обеспечению повышенной ЗИ или в музыкальных и кинотеатральных помещениях, где необходимо демпфирование отражающих звук поверхностей.

тоже не понимаю действие мембраны. Из двух вариантов расположения мембраны - первый слой к вате или между ГКЛ, я сначала выбрал первым слоем к вате, для увеличения звукоизоляции на низких частотах. Но когда речь шла по "звон" облицовки от удара кулаком, Вы вроде как посоветовали мембрану средним слоем. Мы правильно друг друга поняли? )))

[Андрей Смирнов]

Из двух вариантов расположения мембраны - первый слой к вате или между ГКЛ, я сначала выбрал первым слоем к вате, для увеличения звукоизоляции на низких частотах. Но когда речь шла по "звон" облицовки от удара кулаком, Вы вроде как посоветовали мембрану средним слоем. Мы правильно друг друга поняли? )))

Вы все правильно поняли. Звукоизоляция ГКЛ облицовки с мембраной увеличивается в любом случае, при этом толщина облицовки практически не меняется (2,5 мм не в счет). Теоретически более эффективно использование свободно висящей вдоль ГКЛ мембраны. В этом случае появляется дополнительный звуковой барьер из вязкоэластичного материала с крайне низким коэффициентом излучения звука из-за ничтожно низкой жесткости. Но это гораздо труднее реализовать на практике. Защемление мембраны между слоями ГКЛ порождает другой механизм - вязкоэластичная мембрана в этом случае выступает в качестве вибродемпфирующего слоя, уменьшая амплитуду колебаний облицовки особенно на критической частоте гипсокартона.
По совокупности преимуществ и акустической эффективности более универсален и приемлем вариант исполнения с мембраной между слоями ГКЛ.

[IvanK]

Андрей, добрый день! Подскажите, пожалуйста, по нескольким вопросам по звукоизоляции пола:
1. Дано: квартира (100м) в сталинском крупноблочном доме с ж/б перекрытиями. Старая стяжка демонтирована, остались голые неровные перекрытия. По квартире есть большой перепад высот (порядка 5-7 см). Хочется сделать полусухую механизированную стяжку и при этом улучшить звукозоляцию пола и для себя и для соседа снизу. Кинотеатров, музыкальных центров не планируется. Хочется по возможности сохранить высоту потолков.
2. Строители предлагают выровнять сначала керамзитом с цементным молочком. Потом положить что-то звукоизоляционное, потом стяжку М200 6(или 7)см. В качестве звукоизоляции под стяжку предлагают:
а) Термозвукоизол. Насколько я понимаю, он не глушит воздушный шум и с этим можно было бы смириться. Но смущает как бы не сделать у себя же в квартире барабан со своими же звуками.
б) Шумостоп (С2,К2). Тут смущает, что материал может просесть. Или будет недогружен, потому что стяжка М200, а производитель вроде пишет, что нужно М300, и стяжка треснет.
в) Роквул Флор Баттс или Paroc SSB-1. Тут просто не знаю, хватит ли опять же М200, не треснет ли такая стяжка.
Подскажите, пожалуйста, какой вариант лучше сделать или какая есть альтернатива?

[Андрей Смирнов]

2 IvanK

я бы склонялся к варианту в) и более прочной стяжке.

[IvanK]

2 IvanK

я бы склонялся к варианту в) и более прочной стяжке.

Спасибо. А как сделать стяжку более прочной? Увеличить толщину? Или обязательно нужно М300? Просто насколько я понял, М300 не делают механизированным способом, а хочется именно им.

[Андрей Смирнов]

Полусухие стяжки М300 выполняют механизированным способом.