Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

[pkugel]

[quote="Андрей Смирнов"] Здравствуйте, собираюсь делать звукоизоляцию "комната в комнате" и никак не приду к пониманию, что же всё таки лучше из сочетаний обшивки каркаса
1. гвл 10мм+ Гипсокартон Кнауф Титан(он же в России "сапфир", если я правильно понимаю) 12,5 мм. Или 2 слоя гкл Кнауф Титан 12,5 мм. Мнения разошлись. Пишут что нельзя из пирога убирать волокнистый слой и что именно гвл и именно 10 мм. У вас же везде стоит Гипсокартон Кнауф Титан 12,5 мм в два слоя. Говорят что у гвл выше индекс звукоизоляции. И что 2 листа одинакового материала могут войти в резонанс. Проясните пожалуйста, как лучше.
2. Про пол полусухую стяжку по какой вате лучше сделать? шумостоп с2+К2 или к2+k2, типа полусухая легче чем мокрая и излишняя упругость С2 может только мешать. Есть ли аналоги приличные у шумостопа у того же Роквул???
3. Отправляете ли вы свои изделия в Россию?

[Андрей Смирнов]

1. ГВЛ10 + ГКЛ 12,5...

Такой комбинированный состав облицовки я предложил много лет назад и проиллюстрировал на своем сайте acoustic.ua.
Целью такой двухслойной облицовки является увеличение звукоизоляции каркасной конструкции в области критической частоты (в диапазоне частот 2000-4000 Гц) материала облицовки без увеличения общей толщины.
Добиться этого можно несколькими способами, например, укладывая между двумя слоями ГКЛ вязкоэластичной мембраны или применяя листовые материалы с различными критическими частотами.
Значение критической частоты ГКЛ и ГВЛ зависит от их толщины.
Если толщина разная, то увеличение ЗИ происходит в диапазоне 2000-4000 Гц за счет рассогласования частот волнового совпадения двух (или трех) слоев облицовки.

Т.к. в Украине в то время был доступен ГВЛ только толщиной только 10 мм, то самый простой вариант облицовки получился ГКЛ 12,5 мм + ГВЛ 10 мм.
Со временем комбинированная облицовка ГВЛ+ГКЛ перекочевала на другие инет-ресурсы.
При этом из поля зрения многих пользователей выпало небольшое, но принципиальное различие в толщине ГВЛ и ГКЛ.
Дело в том, что если оба материала (ГВЛ и ГКЛ) имеют одинаковую толщину, то и частоты волнового совпадения у них одинаковые и выигрыша в ЗИ не будет.
С временем на рынке появились новые материалы, такие как Кнауф Титан (Диамант, Сапфир), плотность которых почти в 2 раза выше, чем у обычного ГКЛ.
Поэтому на сегодняшний день примерно равноценными являются трехслойные облицовки из обычного ГКЛ и двухслойные из Титана.
На практике, если применять трехслойную облицовку, независимо от материала (ГВЛ или ГКЛ) рассогласование толщин не требуется.
Это связано с тем, что в трехслойной облицовке возникают достаточно большие внутренние потери на трение между слоями гипсокартона, что нивелирует провал ЗИ на критической частоте.
Но многое зависит и от постановки звукоизоляционной задачи.
Для критичесикх объектов мы рекомендуем применять двухслойные облицовки Кнауф Титан совместно с вязкоэластичной мембраной Vibrofix ML https://acoustic.ua/production/879.html?g=4&page=0

2. отличный эффект дает применение под стяжкой ваты Acousticwool Sonet F, Paroc SSB-1 и Rockwool Floor Batts толщиной 20-25 мм.

[Nikita]

Если боитесь затопления сверху, то ничего не делайте.

Отличный ответ по затоплению, тоже спрашивают постоянно!

[pkugel]

1. ГВЛ10 + ГКЛ 12,5...

Такой комбинированный состав облицовки я предложил много лет назад и проиллюстрировал на своем сайте acoustic.ua в разделе "Типовые звукоизоляционные конструкции".
Целью такой двухслойной облицовки является увеличение звукоизоляции каркасной конструкции в области критической частоты (волнового совпадения) материала облицовки без увеличения общей толщины.
Добиться этого можно несколькими способами, например, укладывая между двумя слоями ГКЛ вязкоэластичной мембраны или применяя листовые материалы с различными критическими частотами.
Значение критической частоты ГКЛ и ГВЛ зависит от их толщины.
Если толщина разная, то увеличение ЗИ происходит в диапазоне 2000-4000 Гц за счет рассогласования частот волнового совпадения двух (или трех) слоев облицовки.

Т.к. в Украине в то время был доступен ГВЛ только толщиной только 10 мм, то самый простой вариант облицовки получился ГКЛ 12,5 мм + ГВЛ 10 мм.
Со временем комбинированная облицовка ГВЛ+ГКЛ перекочевала сначала на другие инет-ресурсы.
При этом из поля зрения многих пользователей выпало небольшое, но принципиальное различие в толщине ГВЛ и ГКЛ.
Дело в том, что если оба материала (ГВЛ и ГКЛ) имеют одинаковую толщину, то и частоты волнового совпадения у них одинаковые и выигрыша в ЗИ не будет.
С временем на рынке появились новые материалы, такие как Кнауф Титан (Диамант, Сапфир), плотность которых почти в 2 раза выше, чем у обычного ГКЛ.
Поэтому на сегодняшний день примерно равноценными являются трехслойные облицовки из обычного ГКЛ и двухслойные из Титана.
На практике, если применять трехслойную облицовку, независимо от материала (ГВЛ или ГКЛ) рассогласование толщин не требуется.
Это связано с тем, что в трехслойной облицовке возникают достаточно большие внутренние потери на трение между слоями гипсокартона, что нивелирует провал ЗИ на критической частоте.
Но многое зависит и от постановки звукоизоляционной задачи.
Для критичесикх объектов мы рекомендуем применять двухслойные облицовки Кнауф Титан совместно с вязкоэластичной мембраной Vibrofix ML https://acoustic.ua/production/879.html?g=4&page=0

2. отличный эффект дает применение под стяжкой ваты Paroc SSB-1 и Rockwool Floor Batts толщиной 20-25 мм.

ООО спасибо за ответ, всегда приятно пообщаться с первоисточником. Я правильно понял если 2 одинаковых слоя то требуется мембрана между слоями, если три слоя то такой необходимости нет? И ещё отниму буквально пару минут вашего времени. Что вы думаете об эффективности двп(12.5 и даже 25 мм) плит изоплат, их активно начали продвигать на рынке, в том числе и как замена минвате(корректна ли такая замена?). И ваше отношение к тестам типа "коробочка"(делают коробочку из разного типа материалов, накрывают колонку и типа смотрите сами)???

[Андрей Смирнов]

Изоплат это обычный мягкий ДВП.
К звукоизоляционным и звукопоглощающим материалам имеет только отдаленное отношение.
Тест типа "коробочка" это рекламная штука, не более, но наглядная

[pkugel]

Изоплат это обычный мягкий ДВП.
К звукоизоляционным и звукопоглощающим материалам имеет только отдаленное отношение.
Тест типа "коробочка" это рекламная штука, не более, но наглядная

Понятно, опять жулики. Именно производители изоплата, делали тест "коробочка" и разводили, смысл посыла был такой, покупайте изоплат не покупайте минвату(сделали коробочку из изоплата и ваты и сравнивали), мне тоже показалось это, скажем так сомнительно. Отзывы тоже не радуют, применение изоплата в некоторых случаях приводило даже к ухудшению существующей ЗИ. Каких только "советов" не увидел в сети по ЗИ, проверил их по вашему форуму и по российскому, процентов 80 % мало того, что абсолютно бесполезные, так ещё вредные. Полная абсолютная безграмотность в вопросах ЗИ, при чём в основной массе это ремонтники-шабашники, да и даже фирмы. Самые популярные советы, пена в кбб, пробка(обещали аж 70!!!!дб ЗИ) итд. Интересно как обстоят дела со ЗИ в Европе и США, такой блог я бы почитал с интересом.

[johnson]

Можно делать керамзитбетон на всю толщину по слою из химически сшитого пенополиэтилена толщиной 5-6 мм.
В санузлах вопрос звукоизоляции ударного шума не очень актуален, кто там на каблуках бегать будет?

Ближайшее, и с возможностью доставки в Латвию нашел вот здесь: https://izolon.ua/polotno-izolon-base-5 ... -mm%5B5%5D
Андрей, это правильный материал, или что-то не то? Смущает малая плотность 25кг/м3.

Еще у них на сайте есть физически сшитый, там плотность 33кг/м3. Может лучше его?

[Андрей Смирнов]

Производитель в РФ - дилер в Украине - Рига, Латвия...
Зачем вам такой крюк?
Зайдите на сайт производителя и решите, что вам нужно https://isolon.ru/products/Oblasti_prim ... =28&ID=413

[pkugel]

Слышал такое мнение, интересно ваше мнение по этому вопросу. Суть, со временем вата даёт усадку и появляются щели и звукоизоляция существенно ухудшается, это касается ваты в каркасе звукоизоляции стены. Насколько это критично и есть ли смысл тогда использовать два типа ваты разной плотности например Rockwool АКУСТИК БАТТС 50 и Rockwool Акустик Баттс ПРО Ультратонкий 27 мм?

[Андрей Смирнов]

Слышал такое мнение, интересно ваше мнение по этому вопросу. Суть, со временем вата даёт усадку и появляются щели и звукоизоляция существенно ухудшается, это касается ваты в каркасе звукоизоляции стены. Насколько это критично и есть ли смысл тогда использовать два типа ваты разной плотности например Rockwool АКУСТИК БАТТС 50 и Rockwool Акустик Баттс ПРО Ультратонкий 27 мм?

Если вата акустическая правильной плотности (45-80 кг/м3 в среднем), то в перегородках никакой усадки со временем не будет.
Усаживается вата плотностью 11-20 кг/м3.
Кроме того, всегда можно выполнить горизонтальные перемычки в каркасе перегородки/облицовки.

[nxdorma]

Андрей, хочу сделать звукоизоляционную облицовку стены на профиле 50 мм с максимально возможным отступом от звукоизолируемой стены.
Из-за плохой геометрии комнаты получается сделать с одного конца облицовки максимальный отступ - 0,5 см, а с другого - 3,5 см.
Вопрос: эффект звукоизоляции будет по меньшему расстоянию отступа от стены или по среднему значению?

[Андрей Смирнов]

Андрей, хочу сделать звукоизоляционную облицовку стены на профиле 50 мм с максимально возможным отступом от звукоизолируемой стены.
Из-за плохой геометрии комнаты получается сделать с одного конца облицовки максимальный отступ - 0,5 см, а с другого - 3,5 см.
Вопрос: эффект звукоизоляции будет по меньшему расстоянию отступа от стены или по среднему значению?

Будет какое-то среднее значение.

[GrundiG]

Все варианты "с приклеенным ГКЛ на клей-пену или на «ляпки» из смеси перлфикс" будух хуже по ЗИ по сравнению и с голыми ригелями/колонная и оштукатуренными.
Проблема в том, что ГКЛ на относе 2-5 мм от поверхности бетона обладает резонансными свойствами на частотах 250-450 Гц, т.е. в самом критичном для человеческого слуха диапазоне.
На этих частотах, согласно законам физики, будет наблюдаться провал ЗИ.
Вариант с монтажной пеной еще хуже, т.к. диапазон влияния резонансов при этом расширяется.

С наступающим, Андрей и форум! Было прочитано где-то в глубине форума, что если нужно использовать ГКЛ, то посадить его на клей перлфикс под гребенку. Позже прочитана ваша цитата про 2-5мм относ от бетона и резонансом 250-450 Гц. Стена оклеена уже давно, и мелкие пустоты между гребенками 100% присутствуют, вопрос - это тоже считается резонатором как описано выше, либо гребенка смещает частоту в не критичный диапазон? При простукивании ГКЛ Не стучит как барабан. Спасибо и с праздниками всех!

[Андрей Смирнов]

С наступающим, Андрей и форум! Было прочитано где-то в глубине форума, что если нужно использовать ГКЛ, то посадить его на клей перлфикс под гребенку. Позже прочитана ваша цитата про 2-5мм относ от бетона и резонансом 250-450 Гц. Стена оклеена уже давно, и мелкие пустоты между гребенками 100% присутствуют, вопрос - это тоже считается резонатором как описано выше, либо гребенка смещает частоту в не критичный диапазон? При простукивании ГКЛ Не стучит как барабан. Спасибо и с праздниками всех!

Проблема с ЗИ возникает только при монтаже ГКЛ на "ляпы", т.к. между ними достаточно большое расстояние, позволяющее листу гипсокартона колебаться.
При монтаже ГКЛ на клей под гребенку возможности листу гипсокартона колебаться не возникает.

[AlexTs]

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста - насколько может снизится эффект по шумоизоляции если облицовку прикрепить не к подвесному потолку (двухуровневый на вибропродвесах) а именно к Ж/Б перекрытию в следующей ситуации:

Дано:
Лифтовая шахта (точнее две) за стеной кухни-гостиной, этаж последний, шум от лифтов. Шум в основном идет по стене, смежной с шахтой, и по потолку. Эквивалентный уровень звука ~30 дБА (фон ~23-24 дБА), доминирующая частота ~280 Гц.
Стена, смежная с шахтой, монолитная толщиной 160 мм вроде - на рисунке в самом верху длиной 6.6 м, обозначена серым. По субъективным результатам прослушивания стена кажется самая громкая, а потолок все же немного потише (толщина перекрытия 200 мм). Планируется обшивка потолка двухуровневым каркасом на виброподвесах (воздушный промежуток ~9-10 cм) и независимая облицовка стены (воздушный промежуток ~6-7 см), стяжка от застройщика плавающая на вате Isover флор.
Ввиду сложной формы кухни-гостиной и единого контура потолка с коридором есть опасения что потолок может "закапризничать", и нарушится геометрия/плоскость или "перекосит" его с упором в какую нибудь стену (что возможно тоже повлияет на эффект шумоизоляции). А возможная дополнительная нагрузка от независимой облицовки при ее креплении к подвесному потолку тоже не помогает (плюс если еще вдруг например стяжка несколько просядет под нагрузкой/с течением времени).
Может не так критично закрепить верхний профиль для облицовки к Ж/Б перекрытию через демпфирующую ленту. Как вариант "разобрать" виброподвес и пустить полиуретан на "прокладку" под саморезы еще.
Спасибо!

P.S. возможно дальше будут изолироваться и другие стены, но это уже по результатам

1.png (84.51 KiB) Viewed 11367 times

[Андрей Смирнов]

В вашем случае никакие облицовки стен и потолка радикально не решат проблему шума от лифта.
В первую очередь нужно виброизолировать лифтовую лебедку, это наиболее эффективные ЗИ мероприятия.

[sergey69]

Андрей, добрый день!
Не могли бы ответить на мои вопросы. Создал новую тему так как не знал как будет лучше.
Вот ссылка.
viewtopic.php?f=1&t=2887
Спасибо.

[AlexTs]

лебедки застройщик переустанавливал, до переустановки было 38-39 дБА ))

[Андрей Смирнов]

Шум лебедки и лифтового оборудования структурный, т.е. распространяется по всем строительным конструкциям, а не по воздуху.
Поэтому изолировать его проблематично.
Требуется полная звукоизоляция стен, пола и потолка.

[sergey69]

Шум лебедки и лифтового оборудования структурный, т.е. распространяется по всем строительным конструкциям, а не по воздуху.
Поэтому изолировать его проблематично.
Требуется полная звукоизоляция стен, пола и потолка.

Андрей, добрый день!
Не могли бы ответить на мои вопросы. Создал новую тему так как не знал как будет лучше.
Вот ссылка.
viewtopic.php?f=1&t=2887
Спасибо.