Канализационная труба - шум и способы его устранения

[Dima007]

Здравствуйте, уважаемые специалисты!

Очень рад, что есть такой специализированный форум где люди отвечают зная толк в деле, а не просто делают предположения. Вопрос скорее теоретический чем практический. Хочется понимать что и как, а не просто клеить профессиональный материал. Имеется канализационный стояк диаметром 160мм из обычной серой пластиковой трубы. Шумит очень громко. Рассматривалось несколько вариантов начиная от "хлопских" рассуждений строителей до советов "крутых спецов" со строительных форумов. Хотелось бы услышать комментарии по каждому из пунктов.

1. Обмотать или оклеить трубу серой трубой из вспененного полиэтилена который используется для теплоизоляции труб. Толщина материала около 10мм. Поверх хорошо обмотать серым скотчем.

2. Приклеить акриловым или любым другим клеем к трубе слой плотный технической резины толщиной 5мм и таким образом утяжелить трубу.

3. Приклеить таким же способом вспененную резину толщиной 20мм и таким образом утяжелить трубу но уже с пузырьками воздуха.

4. Закрыть трубу в гипсокартонный короб в два листа.

5. Закрыть трубу в гипсокартонный короб в два листа и насыпать внутрь пенопластовые шарики.

6. Закрыть трубу в гипсокартонный короб в два листа и внутрь уложить обычный плотный утеплитель.

7. Закрыть трубу в гипсокартонный короб в два листа и внутрь уложить акустическую вату.

8. Оклеить трубу автомобильной обесшумкой типа Герлен слоем около 2-3мм.

Понимаю, что никто точных децибел давать не будет, но хотелось бы понят принцип почему каждый вариант будет работать, насколько будет работать и почему не будет работать как надо.

Огромное спасибо!!!

Для удобства ответа вот заготовка:

1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.

[Андрей Смирнов]

Добрый день,
проблема стандартная и решение тоже стандартное.
Наиболее эффективное решение по иерархии:
- обернуть стояк фольгированной минеральной ватой 20 мм, закрепить и проклеить стыки алюминиевым скотчем
- обернуть стояк фольгированной минеральной ватой 20 мм, закрепить и проклеить стыки алюминиевым скотчем, затем обернуть стояк тяжелой вязкоэластичной мембраной типа Polipiombo или Tecsound 3-4 мм, закрепить мембрану с помощью пластиковых затяжек
- обернуть стояк фольгированной минеральной ватой 20 мм, закрепить и проклеить стыки алюминиевым скотчем, закрыть трубу в гипсокартонный короб в два листа и внутрь уложить акустическую минеральную вату.
Многое зависит от исходного уровня шума, но последнее решение, как правило, решает проблему в любом случае, проверено на практике
В описанном подходе реализуется строительный принцип "масса-упругость-масса", наиболее эффективный в данном случае. Если использовать только вибродемпфирующие покрытия (типа автомобильных), то эффективность будет неадекватна, т.к. пластиковая стенка стояка существенно отличается по своим резонансным свойствам от листового металла кузова автомобиля.

[Dima007]

Андрей, спасибо большое за ответ!

1. Почему нужно использовать именно фольгированную минвату? Всегда считал, что она только для защиты от механических повреждений и для отражения тепла.
2. Какую именно вату нужно покупать? Я так понимаю, что Вы имели в виду базальтовую вату в рулонах.
3. Зачем в последнем варианте еще уложить вату? Смотрел на диаграммах на многих сайтах и здесь, что воздушная прослойка между ватой и гипсом как раз дает бОльший эффект нежели если все заложить ватой.

Также если не сложно, прокомментируйте кратко мои восемь пунктов из первого сообщения. А то у нас тут спор нешуточный с ребятами, все возомнили себя акустами-звукоизоляторами.


Спасибо!

[Андрей Смирнов]

1. Почему нужно использовать именно фольгированную минвату? Всегда считал, что она только для защиты от механических повреждений и для отражения тепла.
Фольгированная вата для пароизоляции и удобства монтажа
2. Какую именно вату нужно покупать? Я так понимаю, что Вы имели в виду базальтовую вату в рулонах.
Базальтовая фольгированная вата плотностью 60 кг/куб.м
3. Зачем в последнем варианте еще уложить вату? Смотрел на диаграммах на многих сайтах и здесь, что воздушная прослойка между ватой и гипсом как раз дает бОльший эффект нежели если все заложить ватой.
Я инженер-физик и специалист по строительной акустике, поэтому для меня фразы типа "смотрел на многих сайтах" не являются аргументом. Высказывание "воздушная прослойка между ватой и гипсом как раз дает бОльший эффект нежели если все заложить ватой" не соответствует действительности ни с точки зрения теории, ни с точки зрения практического опыта.

Также если не сложно, прокомментируйте кратко мои восемь пунктов из первого сообщения. А то у нас тут спор нешуточный с ребятами, все возомнили себя акустами-звукоизоляторами.

1. Обмотать или оклеить трубу серой трубой из вспененного полиэтилена который используется для теплоизоляции труб. Толщина материала около 10мм. Поверх хорошо обмотать серым скотчем.
вспененный полиэтилен хороший теплоизолятор и очень слабый материал с точки зрения вибродемпфирования

2. Приклеить акриловым или любым другим клеем к трубе слой плотный технической резины толщиной 5мм и таким образом утяжелить трубу.
это может дать положительный эффект, но дорого, не технологично, и не оптимально

3. Приклеить таким же способом вспененную резину толщиной 20мм и таким образом утяжелить трубу но уже с пузырьками воздуха.
вспененная резина (или каучук) хорошо работает на тонких листовых металлических поверхностях, но не на пластиковой (ПВХ) стенке стояка канализации

4. Закрыть трубу в гипсокартонный короб в два листа.
это хорошо

5. Закрыть трубу в гипсокартонный короб в два листа и насыпать внутрь пенопластовые шарики.
это как лить в костер бензин и воду одновременно
6. Закрыть трубу в гипсокартонный короб в два листа и внутрь уложить обычный плотный утеплитель.
это хорошо
7. Закрыть трубу в гипсокартонный короб в два листа и внутрь уложить акустическую вату.
это очень хорошо
8. Оклеить трубу автомобильной обесшумкой типа Герлен слоем около 2-3мм.
выброшенные деньги, см. п. 3
Спасибо!
юавелкам!

[Dima007]

Андрей, спасибо большое за такой мега-ответ!!! Внимательно все прочитал и выучил.

Еще один маленький вопрос.

1. Почему в асортименте AcousticWool помимо базальтовой ваты (которая считается эталоном шумоизоляции) есть также вата из стекловолокна? Всегда считал, что именно базальт с поперечным волокном лучше всего работают, а тут Glass Floor и Glass Flex вдруг из стекла (они мне для обертывания лучше всего подходят).

2. Базальтовая вата AcousticWool согласно инструкции имеет хаотичное расположение волокон. Насколько это лучше или хуже перпендикулярного расположения?

Еще раз спасибо большое за ответы специалиста!!!

[Sum]

Добрый день,
проблема стандартная и решение тоже стандартное.
Наиболее эффективное решение по иерархии:
- обернуть стояк фольгированной минеральной ватой 20 мм, закрепить и проклеить стыки алюминиевым скотчем
- обернуть стояк фольгированной минеральной ватой 20 мм, закрепить и проклеить стыки алюминиевым скотчем, затем обернуть стояк тяжелой вязкоэластичной мембраной типа Polipiombo или Tecsound 3-4 мм, закрепить мембрану с помощью пластиковых затяжек
- обернуть стояк фольгированной минеральной ватой 20 мм, закрепить и проклеить стыки алюминиевым скотчем, закрыть трубу в гипсокартонный короб в два листа и внутрь уложить акустическую минеральную вату.
Многое зависит от исходного уровня шума, но последнее решение, как правило, решает проблему в любом случае, проверено на практике
В описанном подходе реализуется строительный принцип "масса-упругость-масса", наиболее эффективный в данном случае. Если использовать только вибродемпфирующие покрытия (типа автомобильных), то эффективность будет неадекватна, т.к. пластиковая стенка стояка существенно отличается по своим резонансным свойствам от листового металла кузова автомобиля.

Здравствуйте! Подскажите, что то изменилось по шумоизоляции канализационного стояка, может появились новые материалы или другие решения? По вашей предыдущему ответу пытался найти базальтовую фольгированную вату толщиной 20 мм и плотность 60 кг/м3, но так и не нашел. Может подскажите название?

[Андрей Смирнов]

Можно легко найти подобные продукты в инете.
Плотность ваты может варьироваться в некоторых пределах (40-70 кг/м3).

https://konstruktiv.kiev.ua/mineralnaya ... ZEQAvD_BwE

http://texizol.com.ua/rockwool.html

В особо сложных случаях можно поверх фольгированной ваты закрепить слой тяжелой вязкоэластичной мембраны (5-7 кг/кв.м), например, Vibrofix ML или какие-то бутил-каучуковые материалы.
http://www.acoustic.ua/production/879.html?g=4&page=0

[Sum]

Можно легко найти подобные продукты в инете.
Плотность ваты может варьироваться в некоторых пределах (40-70 кг/м3).

https://konstruktiv.kiev.ua/mineralnaya ... ZEQAvD_BwE

http://texizol.com.ua/rockwool.html

В особо сложных случаях можно поверх фольгированной ваты закрепить слой тяжелой вязкоэластичной мембраны (5-7 кг/кв.м), например, Vibrofix ML или какие-то бутил-каучуковые материалы.
http://www.acoustic.ua/production/879.html?g=4&page=0

А будет ли эффект если вместо вязкоэластичной мембраны использовать автомобильный вибропоглощающий материал Smartmat Favourite (6.2 кг/кв.м) состоящий из алюминиевой фольги и полимерного слоя (смесь битума и каучука)? Просто этот материал у меня в наличии есть

[Андрей Смирнов]

Автомобильный вибропоглощающий материал Smartmat Favourite можно с успехом применить поверх фольгированной минеральной ваты, но не вместо.

[Віталька]

Добрый день,
проблема стандартная и решение тоже стандартное.
Наиболее эффективное решение по иерархии:
- обернуть стояк фольгированной минеральной ватой 20 мм, закрепить и проклеить стыки алюминиевым скотчем
- обернуть стояк фольгированной минеральной ватой 20 мм, закрепить и проклеить стыки алюминиевым скотчем, затем обернуть стояк тяжелой вязкоэластичной мембраной типа Polipiombo или Tecsound 3-4 мм, закрепить мембрану с помощью пластиковых затяжек
- обернуть стояк фольгированной минеральной ватой 20 мм, закрепить и проклеить стыки алюминиевым скотчем, закрыть трубу в гипсокартонный короб в два листа и внутрь уложить акустическую минеральную вату.
Многое зависит от исходного уровня шума, но последнее решение, как правило, решает проблему в любом случае, проверено на практике
В описанном подходе реализуется строительный принцип "масса-упругость-масса", наиболее эффективный в данном случае. Если использовать только вибродемпфирующие покрытия (типа автомобильных), то эффективность будет неадекватна, т.к. пластиковая стенка стояка существенно отличается по своим резонансным свойствам от листового металла кузова автомобиля.

Доброго дня та ж сама проблема з пластиковим стояком і не тільки. Чути по всій квартирі як литить вода і т.п. вниз...до того ж чути як сосіди набирають воду над головою. Стояк каналізації разом зі стояком холодної води знаходяться в середині ніші з білої цегли яка в свою чергу заложена плиткою. Якщо заповню нішу мінватою і зашию її в два листа гіпсокартона я отримаю суттєве зменшення шуму від стояків?

[hromatizm]

7. Закрыть трубу в гипсокартонный короб в два листа и внутрь уложить акустическую вату.
это очень хорошо

Подскажите, пожалуйста, если гипсокартонный короб с вентиляционной трубой будет проходить над душем, где предполагается повышенная влажность (особенно принимая во внимание, что теплый пар от душа будет подниматься вверх к коробу), будет ли оправдано класть в короб акустическую вату. Я так понимаю, что гипсокартон так или иначе будет пропускать влагу, которая со временем начнет влиять на свойства минваты. Даже возможно вата будет накапливать влагу с повышением риска появления грибка.
Это все мои предположения. Буду очень признателен, если кто-то может эти предположения подтвердить или опровергнуть.
Если вату класть не самое лучшее решение в этом случае, то на что ее можно заменить? Или может быть отказаться от ваты и сделать 3 или даже 4 слоя гипсокартона?
В моем случае задача этого короба - минимизировать проникновение звука из санузла в кухню, стену между которыми пересекает вентиляционная труба.

[Андрей Смирнов]

2 hromatizm
Минеральные ваты известных производителей гидрофобизированы и пропитаны фунгицидными добавками, поэтому грибка страшиться не надо.
Тем не менее, пароизоляционную пленку между слоями влагостойкого ГКЛ уложить надо.

[Игорь30]

Добрый день.
А если взять базальтовую вату не фольгированную и поверх нее оклеить пэт пленкой ? Если я правильно понял, то фольгированный слой служит сугубо для удобства монтажа и пароизоляции, а пароизоляцию можно достичь пэт пленкой. Подскажите пожалуйста, Андрей.

[Андрей Смирнов]

Добрый день.
А если взять базальтовую вату не фольгированную и поверх нее оклеить пэт пленкой ? Если я правильно понял, то фольгированный слой служит сугубо для удобства монтажа и пароизоляции, а пароизоляцию можно достичь пэт пленкой. Подскажите пожалуйста, Андрей.

Фольгированная вата для изоляции трубопроводов имеет достаточно высокую плотность, обычно 60 кг/м3.
Такую вату согнуть не получится, поэтому её нарезают тонкими ламелями и приклеивают к слою фольги.
Поэтому фольга выполняет несколько функций - стабилизирующую и пароизоляционную.
А использовать рулонную легкую вату (11-17 кг/м3) для указанных целей не имеет смысла.

[Игорь30]

Спасибо за разъяснение.

[Hammer2]

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, подойдет ли базальтовый цилиндр без покрытия (30мм, 80 кг/м3) вместо фольгированной минеральной ваты 20 мм, 60 кг/м3?

[Андрей Смирнов]

Базальтовый цилиндр без покрытия фольгой нежелателен, т.к. базальтовое волокно паропроницаемое.
Рекомендуется сверху применить пароизоляционное покрытие, каковым является фольга.

[Hammer2]

Андрей, а вместо ламельного мата подойдет Rockwool ТЕХ МАТ (фольгированный)? Толщина 50мм, плотность 43 кг/м³

[Андрей Смирнов]

Rockwool ТЕХ МАТ (фольгированный) подойдет для указанных целей.

[Hammer2]

Спасибо! Еще вопрос: если выбрать цилиндр вместо мата, то имеет ли смысл на 110мм канализационную трубу применить цилиндр с внутренним диаметром 140мм или лучше, чтобы мин.вата вплотную прилегала к трубе?