Звукоизоляция пола. Коммуникации на полу в разных гофрах

[allz]

Андрей, здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, что можно сделать в моем случае.
Нужна защита от воздушного шума от соседей снизу (крики, телевизор, музыка (в т.ч. НЧ), лай собаки и т.д.).
Новостройка. Фото прилагаю. Последний этаж, 8-й. Плита перекрытия, стандартное ж/б 180мм. Стяжки еще нет. На плите перекрытия лежат: трубы отопления в гофрах ПНД (синяя, красная - 30 мм), электропроводка в гофрах ПНД (оранжевая - 20 мм, черная - 25 мм). В местах пересечения электропроводки и отопления (20мм+30мм), оранжевые гофры опустил в плиту перекрытия, залили ЦПС. Тем самым вместо 50мм пересечения оставил 30мм. А вот пересечения 20+20=40мм и 20+25=45мм остались. Соответственно по факту есть 5 уровней: нулевой (плита перекрытия), оранжевые гофры 20мм, черные гофры 25мм, красная/синяя гофры 30мм, пересечение двух оранжевых гофр 40мм, пересечение оранжевых и черных гофр 45мм. Максимальная высота, которую можно использовать – 105 мм с учетом подложки под ламинат. Много читал форумов по этому вопросу, но из-за пересечения труб решения так и не нашел. Рассматривал в том числе следующие варианты:
1) ТЗИ + Тексаунд70 + ТЗИ + стяжка + подложка + ламинат (данные производителя: ∆Rw=18Дб), как я понимаю, не подходит из-за необходимой высоты стяжки;
2) ТЗИ + стяжка + Тексаунд70 + ламинат с замками (данные производителя: ∆Rw ТЗИ=9Дб, ∆Rw тексаунд=7Дб) – не знаю сколько в итоге будет суммарный прирост по ДБ, хотя по высоте вроде прохожу;
3) Шумопласт (данные производителя: ∆Rw=7-9Дб). Опять же, 7Дб как-то совсем мало и не уверен в эффективности;
4) Экспериментировал разные толщины по акустическим мин. ватам, но: 1) попробуй подбери по высоте по 4 уровням, 2) попробуй вырежи вату по этим траекториям, 3) опять же если будет вата, например, два слоя по 20, то и прижимать надо стяжкой хотя бы минимум 70мм, а я не прохожу. Одним словом, помогите, пожалуйста. Вроде стяжки еще нет, а ничего не могу придумать. Заранее благодарен.

[Андрей Смирнов]

На самом деле проблема в экономии.
Гофры можно было развести в одном уровне без пересечения или в местах пересечения применять специальные переходники, но это дополнительные расходы.
Зато теперь появилась новая техническая проблема с высотой отметки пола.
Самое правильное, это утопить гофры в черновую стяжку и затем выполнить плавающую стяжку по слою акустической ваты.
Чем у вас ограничивается толщина пола 105 мм? Почему нельзя сделать немного толще?

Конструкции ТЗИ + Тексаунд70 + ТЗИ + стяжка или ТЗИ + стяжка + Тексаунд70 совершенно бессмысленны с точки зрения строительной физики.
Тексаунд в таком способе применения не работает, это просто маркетинг...

[allz]

На самом деле совсем не экономил ни на деньгах, ни на времени. И сейчас задача не в том, что быстрее и тяп-ляп любое залить, лишь бы туда заселиться. Нет. Задача, чтобы сделать правильно. Электрика подбирал очень серьезно. Не я озвучивал ему цену работ, а он мне назвал и я согласился. Более того, сам его агитировал не нужно ли еще чего за допольнительную оплату. Пересмотрел с десятка два электриков, этот показался самым квалифицированным. Но на самом деле оказался полным пофигистом. Работу вроде сдал, а ошибок море сделал.
Естесственно, думал про утопление гофр в стяжку. Как я понимаю высота черновой должна быть минимум 45мм, т.е. это наибольшая высота пересечений труб или она должна быть выше хотя бы на 5мм? Допустим 50мм. Заливаю черновую. Соответственно, остается 105-50=55мм. Что можно придумать на 55мм, наверное мало чего...
Ограничение толщины пола потому, что: 1) даже такой толщиной у меня высота пола в квартире будет выше чем пол на лестнице. Но это ничего, как я понимаю. Но 2) если я выхожу даже на 105, плюс еще 13 ламинат=118мм. А это высота уже вровень порога металлической коробки входной двери. Вот поэтому ограничение в 105мм.

[Андрей Смирнов]

Стандартная проблема выбора - высота потолка в квартире или акустический комфорт.
На этапе ремонта, как правило, превалирует первый аспект, но в процессе проживания в шумной квартире возникает желание убить себя за то, что не пожертвовал несколькими сантиметрами высоты комнат и вместо комфортного проживания получил ежедневную головную боль.
Уровень входной двери это не проблема.
Переустановка входного дверного блока это всего лишь дополнительные расходы.
Уверен, что можно уложиться в сотню баксов

[allz]

Дверь переустановить не проблема. Тем более собирался менять ее на более качественную. Но тогда получится, что у меня в квартире высота пола будет на 4 см выше, чем на лестнице .
Как я понял схема такая: 45 черновая стяжка+20 минвата (либо 30мм Экоплита от Максфорте)+60 стяжка полусухая (с сеткой как положено!)+15 подложка с ламинатом=140/150мм.
Но тогда у меня есть несколько вопросов.
1) Можно ли черновую стяжку сделать не 45, а 30. Тем самым я все уровни, кроме пересечений гофр 20+20=40 и 20+25=45, покрою черновой стяжкой (см. рисунок). На черновую положить плиты из минваты. Плиты придут либо почти вровень к максимальным высотным уровням гофр либо чуть будут выше (в случае Экоплиты). Оставшиеся над гофрами пространства как-нибудь запихать кусками той же ваты (или чем можно?). Далее над ватой пленка 200мкм. Над пленкой стяжка п/с 60мм. Если так, то: 30 чер стяжка+20 минвата+60 п/с стяжка+15 (подложка с ламинатом)=125/135мм. Разница 15 мм. Все же лучше, чем 140/150. Так можно?
2) Какую выбрать черновую стяжку: керамзит, Кнауф УБО (плотность 600 кг/м3; прочность при сжатии >1,0 Мпа; прочность при изгибе >0,5 Мпа), полусухая стяжка, классическая мокрая стяжка?
3) Выиграю ли я если вместе 20мм К2 (например, от акустик), положу 30мм экоплиту (от максфорте) и насколько?
Андрей, хотел бы напомнить, что основной задачей является изоляция от воздушного шума соседей снизу. Ваш совет как сделать правильно, очень важен.

[Андрей Смирнов]

Андрей, хотел бы напомнить, что основной задачей является изоляция от воздушного шума соседей снизу. Ваш совет как сделать правильно, очень важен.

Вы определитесь с задачей, "изоляция от воздушного шума соседей снизу" или уложиться в какую-то определенную небольшую толщину стяжки.
Если хотите совместить, то ВСЕГДА получится компромисс, который ВСЕГДА выбирает клиент.
В этом случае я вам не советчик.

[allz]

Если б я хотел компромисс, наверное уже давно кинул бы себе ТЗИ на трубах (так советовали многие и даже сами мастера-стяжечники) или размазал бы шумопласт на гофрах. Везде бы по высоте 105мм прошел бы. Не делаю ради галочки. Задача - изолироваться от шумов снизу, хочу найти правильное решение. Начитался уже достаточно много. Поверьте. Советов с ровным полом, без труб много. Когда на плите перекрытия ничего не лежит, это конечно очень здорово. Подозревал, что будет не очень хорошо с разными уровнями и поэтому ставил задачу электрику, чтобы максимальная высота была не более 30мм, т.е. не более высоты труб отопления в гофрах. Он подвел. Теперь имею данную ситуацию.
Реально, с перестановкой входной двери выше можно получить миллиметров 140. Край наверное 150 (но все же не хотелось бы на этот край ориентироваться ). Из них подложка с ламинатом или с паркеткой занимают около 15-20мм. Вот и остается 120, край 130мм. Надеюсь такие высоты дают вдохновение на работающую конструкцию .

[242617]

Аналогичная ситуация, только гофры 20 мм.
Андрей, правильно я понимаю, что кроме как использовать черновую стяжку, эффективных вариантов нет?
Поверх планируется Paroc SSB-1 и URSA П-70 и 60 мм армированная стяжка.

[Андрей Смирнов]

Пройдитесь поиском по форуму, эта тема обсуждалась здесь многократно.
Если не выполнять черновую стяжку, то можно применить 2 слоя минеральной ваты общей толщиной 40-50 мм, в теле которой будут скрыты трубопроводы.
Но это противоречит действующим строительным нормам, поэтому я не имею права в паблике давать таких рекомендаций, хотя так часто делают.

[allz]

Из-за того, что 242617 задал вопрос, я не понял Андрей Смирнов ответил мне или ему. Я allz и я совсем не отказываюсь от предвариельной черновой стяжки.

[Андрей Смирнов]

Я ответил обоим.
Изоляцию воздушного шума можно увеличить только путем устройства плавающей стяжки по слою акустической ваты не малым значением динамической жесткости или плавающего пола на лагах.

[allz]

Заинтересовал вариант: 2 слоя ваты 40-50мм без устройства черновой выравнивающей стяжки. В самом первом посте я и спрашивал про такой вариант. Не знаю только как вату вырезать по траекториям труб. Искал в интернете, нашел только вариант когда проходит труба отопления одна или две вместе и там аккуратно подогнаны плиты к гофрам. Но в моем случае то как? Там же нахлабучена одна на другую. Как не старайся все равно точно, наверное, не подгонишь плиту к трубам. Пожалуйста, дайте ссылку на видео или фото, как это сделать. Либо объясните, как это сделать.
Я так представляю.
Большинство гофр у меня 20мм. Если первым слоем выбрать плиты в 20мм, то я как раз первый уровень подравняю. Остаются уровни 25мм, 30мм, 40мм и 45мм. В принципе, как я понимаю, уровни 25 и 30 можно спрятать под плит, вырезав снизу пазы для гофр. А как быть с уровнями 40 и 45. Что посоветуйте, какие плиты брать? 20 и еще раз 20? или 20 и 30? или две толщины по 25? Как Вы считайте, применительно к моей задаче, какое сочетание будет правильным. Конкретно какие плиты посоветуйте использовать? Знаю про сонет, но их у нас нет.

[Андрей Смирнов]

Как Вы считайте, применительно к моей задаче, какое сочетание будет правильным.

Применительно к вашей задаче правильным будет спрятать трубы в черновую стяжку, а уже выше выполнить конструкцию плавающего пола.
С точки зрения строительной практики в вашем случае предусмотрен только подъем отметки чистового пола.
Все другие решения будут неправильными и компромиссными по определению.
Поэтому забудьте понятие "правильное решение" и выбирайте из меньшего зла.
Если вы поступите разумно и исключите перекрестную трассировку трубопроводов, проложив их в одном уровне, то можно поступить следующим образом.

P6210714-800.jpg (169.43 KiB) Viewed 8467 times

Для устройства разводки труб в одном уровне существуют специальные развязки такого типа:

766_razvyazka.jpg (14.12 KiB) Viewed 8467 times

[allz]

Спасибо большое. Благодаря этому ответу моя голова из квадратного состояния намерена перейти в круглое . Потому что некая яснось пришла.

Если вы поступите разумно и исключите перекрестную трассировку трубопроводов, проложив их в одном уровне

К сожалению, уже поступил неразумно. Конечно бы вариант с развязками подошел бы. Но ведь трассировку уже невозможно переделать!
Остается как раз самый верный вариант - спрятать трубы в черновую стяжку, затем сделать конструкцию плавающего пола.
Правильно я мыслю?

[Андрей Смирнов]

Правильно

[allz]

Максимальная высота у меня 45мм. Можно сделать черновую стяжку 45мм?
Вариантов много. Как я понимаю под акустических плит нужно твердое ровное основание. Пожалуйста, скажите чем сделать черновую стяжку? Плохо отношусь только к песку.

[Андрей Смирнов]

Черновая стяжка стандартная - цементно-песчаная или керамзито-бетонная, облегченная.

[242617]

Если не выполнять черновую стяжку, то можно применить 2 слоя минеральной ваты общей толщиной 40-50 мм, в теле которой будут скрыты трубопроводы.

А что, если гофры (я смогу уместить все провода в 16 мм) привязать к армирующей сетке снизу и "утопить" в стяжке? Какие минусы у такого варианта?

P.S. Прошу прощения, что прерываю линейный ход обсуждения. =)

[Андрей Смирнов]

А что, если гофры (я смогу уместить все провода в 16 мм) привязать к армирующей сетке снизу и "утопить" в стяжке? Какие минусы у такого варианта?

P.S. Прошу прощения, что прерываю линейный ход обсуждения. =)

Главное, исключить жесткие связи стяжки с перекрытием через гофры и предотвратить растрескивание стяжки над гофрой.

31.jpg (46.72 KiB) Viewed 8419 times

[allz]

Хотел бы начать делать черновую стяжку. Во избежания ошибок решил изобразить схематично конструкцию, которую собираюсь делать.
Пожалуйста, подтвердите, если все верно. Если помните, я не хотел компромиссов, хотел как правильно. Конечно вместо 105мм, получил 125мм., но я не буду желеть.
Возникли несколько вопросов.
1. В черновой стяжке буду делать 40мм керамзита и 5мм сверху крепкий ЦПС (консистенция сметаны, дабы не прошла наскозь, а лишь покрыла верхный слой керамзита) для создания твердой, достаточно ровной поверхности для укладки ваты. Так правильно? Видел некоторые советуют пролить керамзит свверху так называемым "цементным молочком". Но в этом случае поверхность будет не такой ровной и плюс "молочко" прольтся до перекрытия. Или так верно?
2. Можно ли вместо пленки П/Э 200мкм использовать синтетическую волокнистую основу, покрытую битумно-полимерным вяжущим, типа шуманет, стопзвук и т.д. битумным слоем наверх или это только снижает ударный шум для соседей ниже, а воздушный шум от них ко мне совсем не уменьшает? Если ли смысл?
3. Правильно ли я понимаю, что я делаю именно механическую полусухую стяжку с металлической сеткой?
4. Если вместо ваты 20мм буду использовать вату 30мм, то сколько Дб будет прирост по воздушному шуму?
Как я понял мне надо подобрать вату с высокой динамической жесткостью. В свою очередь динамическая жесткость характеризуется коэффициентом относительного сжатия. В конечном итоге, выходит что просто надо более плотную вату выбирать, но не 140кг/м3? Какой наиболее оптимальный диапазон плотности ваты: 85-100 или 100-120?
Кроме SSB1, можете другую вату от 20 до 30мм толщиной посоветовать?