Звукоизоляция квартиры

[AlexBal]

СТроители завершили возведение дома и внутридомовых перегородок , у меня квартиру от подъезда отделяют стены как из монолита так и возведенные строителями из шлакоблоков.



стены из щлакоблоков возведены кое-как, видны щели.



Вопрос, что делать с этой стеной?

1) Оставить как есть, замазать щели, оштукатурить, возвести со стороны квартиры ЗИ облицовку
2) Сломать, построить эту стену по новой из шлакоблоков, оштукатурить, возвести со стороны квартиры ЗИ облицовку
3) Другой вариант??

Какой материал эффективнее (в плане ЗИ) использовать для этой стены? шлакоблок? или газобетон например?

Заранее спасибо.

[Андрей Смирнов]

Насколько мне известно, в Казахстане действуют российские нормы по звукоизоляции ограждающих конструкций.
Между квартирой и коридором должен обеспечиваться показатель звукоизоляции 52 дБ (для домов категории Б).
Газобетон любой толщины не обеспечит такой показатель.
А ЗИ шлакоблоков зависит от толщины стены и объемной плотности блоков.

[AlexBal]

Спасибо за ответ,

1) Те эту стену лучше возводить из шлакоблоков? А какие блоки лучше для ЗИ полнотелые или пустотелые? А для ЗИ лучше шлакоблоки с большей объемной плотностью или меньше?

2) что порекомендуете сделать с моей стеной? разбирать ее и по новой собирать из шлакоблоков с нормальной заделкой швов?

[Андрей Смирнов]

Чем больше масса ограждения (плотность материала), тем выше ЗИ, поэтому полнотелые блоки лучше.
Швы между блоками автоматически будут заделаны при сплошном оштукатуривании стены с обеих сторон.

[AlexBal]

Андрей добрый день,

Моя квартира почти сдана, готовлюсь к ремонту, хочу еще раз уточнить, по ЗИ

Пока получается у меня будут три типа стен

1) W112 Одинарный металлический каркас 75мм + двухслойная обшивка - все межкомнатные стены (синим на картинке)

2) W133 Одинарный металлический каркас 75мм + трехслойная обшивка у стены в спальню, чтобы не слышать как утром дети завтракают когда кто-то спит. А также стены санузлов. У санузлов тяжелые двери с порогом. (красным)

3) W626 – Облицовка КНАУФ на металлическом каркасе 50 мм (зеленым)

Делаем трехслойную обшивку между детской и соседской кухней
Делаем двухслойную обшивку между Кабинетом и лестничной площадкой



Вопросы

1) Устанавливать W133 между спальней и кухней - это разумная идея или есть варианты лучше?

2) Облицовка на 50мм каркасе высотой 3м - она допустима?

3) На картинке зеленой стрелкой обозначена внутр. стена сан узла, которая примыкает к шахте. С ней есть доп вопросы.
3.1) Она тоже должна быть трехслойной?
3.2) Допустимо в нее "утапливать" инсталяцию? - http://take.ms/qeRs8
3.3) А как построить две стены вокруг шахты? ведь невозможно собрать части стен, которые будут смотреть внутрь вентканала. нет возможности закрутить саморезы

4) Допустимо ли у санузла все слои обшивки, которые смотрят во внутрь, делать из водостойкого ГКЛ, а последний слой например из аквапанели? или аквапанель лишнее?

5) Я правильно понимаю, что применив MW профили + Утяжеленный ГКЛ (Диамант), во всех типах перегородок которые я написал, я получу RW > 60 ?

6) Диамант он похоже есть только на внутр. рынке Украины, а какие еще варианты? КНАУФ-лист Сапфир - это аналоги Дааманта? А Гипрок Аку-лайн? Есть еще Кнауф-Акуборд , но он по толщине не 12.5, а 20мм

[Андрей Смирнов]

Вопросы

1) Устанавливать W133 между спальней и кухней - это разумная идея или есть варианты лучше?
наверное вы имели ввиду W113. Надежнее использовать профиль 75 мм и двойную облицовку Кнауф Титан

2) Облицовка на 50мм каркасе высотой 3м - она допустима?
для двойной облицовки Кнауф Титан высота 3 м для профиля 50 мм допустима
3) На картинке зеленой стрелкой обозначена внутр. стена сан узла, которая примыкает к шахте. С ней есть доп вопросы.
3.1) Она тоже должна быть трехслойной?
3.2) Допустимо в нее "утапливать" инсталяцию? - http://take.ms/qeRs8
3.3) А как построить две стены вокруг шахты? ведь невозможно собрать части стен, которые будут смотреть внутрь вентканала. нет возможности закрутить саморезы
на эти вопросы я ответить не могу, т.к. тут много переменных и неизвестных. Кроме того, нужно согласовывать все вопросы с сантехниками и вентиляционщиками
4) Допустимо ли у санузла все слои обшивки, которые смотрят во внутрь, делать из водостойкого ГКЛ, а последний слой например из аквапанели? или аквапанель лишнее?
достаточно влагостойкого ГКЛ
5) Я правильно понимаю, что применив MW профили + Утяжеленный ГКЛ (Диамант), во всех типах перегородок которые я написал, я получу RW > 60 ?
правильно
6) Диамант он похоже есть только на внутр. рынке Украины, а какие еще варианты? КНАУФ-лист Сапфир - это аналоги Дааманта? А Гипрок Аку-лайн? Есть еще Кнауф-Акуборд , но он по толщине не 12.5, а 20мм
полные аналоги Кнауф Титан - КНАУФ-лист Сапфир и КНАУФ-лист Диамант

[AlexBal]

Как всегда спасибо за ответы,

наверное вы имели ввиду W113. Надежнее использовать профиль 75 мм и двойную облицовку Кнауф Титан

Да имел ввиду W113, но я там писал про три слоя Кнауф Диамант, а сейчас обратил внимание, что а каталоге у этой перегородки Диамант не используется. Между кухней и спальней я хочу как можно больший RW, поэтому думаю о том, чтобы использовать три листа Диаманта , а это получается возможно только с W143, да?

Профиль хочу везде 75й использовать для перегородок, 50й только у облицовок.

полные аналоги Кнауф Титан - КНАУФ-лист Сапфир и КНАУФ-лист Диамант

Спасибо, буду пытаться найти их в нашем колхозе. Я посмотрел, у сапфира вес 37кг на лист в 3 квадратных метра, это единственный показатель который нам важен? если получится найти лист аналогичного веса у других производителей, его можно использовать?

[Андрей Смирнов]

W143 это перегородки с MW профилем, а W113 это перегородки с CW профилем, облицовки могут быть разными типами ГКЛ.
Кнауф Титан (Диамант, Сапфир) помимо повышенной плотности отличаются меньшим значением цилиндрической жесткости, что положительно влияет на ЗИ.

[AlexBal]

Андрей добрый день,

Медленно но упорно двигаюсь к ремонту, получилось найти листы кнауф сапфир и вату роквул акустик.

Подскажите пожалуйста, толщина ваты rockwool 50мм, если у меня используется перегородка W112 c листами khauf сапфир, то нужен один слой ваты внутри или два словя ваты?

[Андрей Смирнов]

Если перегородка на основе профилей шириной 50 или 75 мм, то один слой ваты 50 мм.
Если применяются каркасы шириной 100 мм, то можно и 50 и 100 мм ваты.
Удвоение слоя ваты приводит к увеличению звукоизоляции примерно на 2-3 дБ.

[AlexBal]

Андрей спасибо за ваши ответы, столкнулся с новой проблемой, снова прошу вашего совета.

Мои мечты о идеальной звукоизоляции разбиваются о реальность )) строители залили стяжку в подъезде, и она составляет около 6-7 см. Если делать стяжку на плитах из минваты, то мне просто не хватит толщины стяжки (( поэтому про ЗИ от звукового шума можно забыть.

Но хочется защитить соседей от ударного шума с моей стороны.

1) Я правильно понимаю, что поверх плиты перекрытия можно укладывать любой шумоизолирующий руллоный материал из сшитого полиэтилена толщиной 4-8мм ? Например Изолон, Техноэласт Акустик и т.д. или материалы типа Акуфлекса.

Что эффективнее Изолон или Акуфлекс?

2) Можно ли вместо руллоный материала использовать что-то вроде плит пенополистирола?

3) Квартиру я хочу разбить на три зоны и сделать деформационные швы в стяжке, в местах швов достаточно ли просто руллоные материалы загнуть с двух сторон выше стяжки? Когда стяжка высохнет, срезать руллоный материал вглубь на 10 мм и заполнить это место силиконовым герметиком.

4) Я правильно понимаю, что в местах примыкания стен и стяжки достаточно загнуть руллоный материал по стене выше уровня стяжки и дополнительная кромочная лента не нужна. потом ее срезать и заполнить стык силиконовым герметиком.

Заранее спасибо за ответы

[Андрей Смирнов]

Но хочется защитить соседей от ударного шума с моей стороны.

1) Я правильно понимаю, что поверх плиты перекрытия можно укладывать любой шумоизолирующий листовой материал из сшитого полиэтилена толщиной 4-8мм ? Например Изолон, Техноэласт Акустик и т.д. или материалы типа Акуфлекса.

Что эффективнее Изолон или Акуфлекс?
правильно понимаете. Я бы использовал полимерный материал типа Изолона, акуфлекс это обычный геотекстиль из полиэстера

2) Можно ли вместо листового материала использовать что-то вроде плит пенополистирола?
пенополистирол для целей ЗИ лучше не применять
3) Квартиру я хочу разбить на три зоны и сделать деформационные швы в стяжке, в местах швов достаточно ли просто листовые материалы загнуть с двух сторон выше стяжки? Когда стяжка высохнет, срезать листовой материал вглубь на 10 мм и заполнить это место силиконовым герметиком.
можно и так
4) Я правильно понимаю, что в местах примыкания стен и стяжки достаточно загнуть листовой материал по стене выше уровня стяжки и дополнительная кромочная лента не нужна. потом ее срезать и заполнить стык силиконовым герметиком.
правильно
Заранее спасибо за ответы

[AlexBal]

Как всегда, спасибо за ответы, я к вам с очередной "проблемой"

Не могу найти сшитого полиэтилена в своих краях, те ни техноэласта акустик, ни изолона-300 у меня в городе нет.

Зато есть физически сшитый полиэтилен (изолон-500), судя по вашим ответам на форуме химически и физически сшитый полиэтилет имеют схожие свойства.

Допустимо ли использовать Изолон-500 в качестве звукоизолирующего материала между плитой перекрытия и стяжкой? В продаже есть Изолон-500 толщиной 5, 8 и 10мм. Какую толщину лучше использовать?

Чтобы второй раз не беспокоить Вас, у вас в альбомах чертежей в перегородке W112 используется Vibrosil Tape (Norma), допустимо ли вместо нее использовать ИзолонТейп (физически сшитый полиэтилен). Правильно ли я понимаю, что нужна под нижний направляющий профиль (сопряжение между перегородкой и полом) нужна лента толщиной 8мм, а для боковых профилей и точки сопряжения с потолком достаточно более тонких 5мм лент.

Заранее спасибо.

[Андрей Смирнов]

Изолон-500 толщиной 5-8 мм под стяжкой применять можно.
Если не доступен Vibrofix Tape, то можно использовать изолон тейп.

[AlexBal]

Изолон 5мм и изолон 8мм, отличаются по цена в полтора раза, стоит переплачивать за изолон 8мм под стяжку?

по данным производителя отличия между isolon 500 AV 3005 (5мм) и isolon 500 AV 3008 (8мм) есть только в районе низких частот, вроде как изолон 8мм лучше, но в практическом плане не могу понять, какой тип шума находится на этих частотах и какая будет разница в практическом плане

[Андрей Смирнов]

Эту таблицу может сразу удалить со своего компа, в ней приведена абсолютно лживая информация об эффективности изоляции ударного шума.
Это какой-то рекламный вброс с не правдивой информацией.
Указанные значения невозможно получить с помощью изолона даже толщиной 20 мм.

[AlexBal]

про таблицу понял, спасибо.

А вот вопрос про толщину остался, что лучше использовать изолон 5мм или изолон 8мм под стяжку?

[Андрей Смирнов]

На практике показатель изоляции ударного шума стяжки на упругом слое из любого сшитого пенополиэтилена составляет:
для толщины 5 мм - 23-25 дБ
для толщины 8 мм - 26-29 дБ.

С более высокими значениями никогда не сталкивался.

[AlexBal]

те разница в три децибела. На слух - это в полтора раза разница, верно?

если да,то тогда стоит переплатить.

[AlexBal]

Андрей добрый день, прошу прощения за "дурацкие" вопросы, но гложут сомнения, а спросить не у кого. Строители твердят, что будет усадка и нужно вместо изолона пеноплекс 5мм положить и будет счастье, но я сомневаюсь в их квалификации в области ЗИ.

Сомнение вот какое, по плите перекрытия идет Изолон 500 AH 3008, (толщина 8мм) , плотностью 33 кг/м3 .

Заявленные параметры


Опасаюсь ситуации, когда мы положили изолон, поверх него идут трубы отопления, к трубам отопления подключены радиаторы


При заливке стяжки, изолон сжимается и трубы "опускаются вниз" и в местах стыка труб и радиаторов возникает напряжение. Или я зря паникую и такого не происходит?

Я вроде как сделал расчеты, что на 10% изолон просядет при нагрузке 0,016МПА, что составляет 1600кг/м2 .
Нагрузка от стяжки (толщина 6см, плотность бетона 2500кг/м3) составляет 150кг/м2

Те вроде как усадки быть не должно, разница в между нагрузкой на изолон и нагрузкой от стяжки почти в 10 раз. Но я не строитель и абсолютно не уверен в своих расчетах.

Подскажите пожалуйста, есть проблемы с Изолоном с точки зрения усадки под стяжкой или нету их?

Заранее спасибо.