Vibrofix

Устройство плавающего пола со стяжкой в квартире-студии

Обговорення проблем захисту від шуму, звукоізоляції приміщень, віброізоляції обладнання.
Проєктування, матеріали, вимірювання

Re: Устройство плавающего пола со стяжкой в квартире-студии

Postby Андрей Смирнов » 10 Jul 2019, 11:07

Опасность заключается в следующем:

31.jpg
31.jpg (46.72 KiB) Viewed 7187 times


Одно из распространенных решений "на риск исполнителя" такое:

Плавающий пол Acousticwool Sonet F.jpg
Плавающий пол Acousticwool Sonet F.jpg (164.27 KiB) Viewed 7187 times
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Устройство плавающего пола со стяжкой в квартире-студии

Postby postbox » 10 Jul 2019, 11:22

Андрей, спасибо за вариант с подробной схемой. Но, подскажите ещё, в чем опасность укладки труб поверх материала? Т.е. если мы кладём материал акустик, пленку, сетку, на нее сверху трубы отопления и заливаем стяжкой. Почему так не допускается. И да, вопрос по деф. швам. Как они выполняются с трубами в стяжке. Полностью не прорежешь ведь.
postbox
 
Posts: 4
Joined: 08 Jul 2019, 19:40

Re: Устройство плавающего пола со стяжкой в квартире-студии

Postby Андрей Смирнов » 10 Jul 2019, 11:30

postbox wrote:Андрей, спасибо за вариант с подробной схемой. Но, подскажите ещё, в чем опасность укладки труб поверх материала? Т.е. если мы кладём материал акустик, пленку, сетку, на нее сверху трубы отопления и заливаем стяжкой. Почему так не допускается. И да, вопрос по деф. швам. Как они выполняются с трубами в стяжке. Полностью не прорежешь ведь.

Трубопроводы поверх упругого слоя могут иметь небольшие вертикальные перемещения в зависимости от локальной нагрузки на стяжку, она же "плавающая".
Но когда трубопровод выходит из тела стяжки, он имеет жесткое соединение с конструкциями здания.
В этом месте возникают напряжения, которые могут повредить трубопровод и буде протечка.
На вопрос по деформационным швам в стяжке с трубами вы ответили сами, их делать нельзя :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Устройство плавающего пола со стяжкой в квартире-студии

Postby postbox » 10 Jul 2019, 11:43

При этом швы являются обязательным условием стяжки. Что нам делать, не заливать стяжку?)
postbox
 
Posts: 4
Joined: 08 Jul 2019, 19:40

Re: Устройство плавающего пола со стяжкой в квартире-студии

Postby Андрей Смирнов » 10 Jul 2019, 12:24

На практике швы прорезают крайне редко.
Обычно плавающие стяжки заливают картами последовательно, отделяя их друг от друга опалубкой с упругой лентой, которая остается внутри шва.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Устройство плавающего пола со стяжкой в квартире-студии

Postby postbox » 10 Jul 2019, 13:57

Спасибо за комментарии к теме.
postbox
 
Posts: 4
Joined: 08 Jul 2019, 19:40


Re: Устройство плавающего пола со стяжкой в квартире-студии

Postby profeMaster » 20 Feb 2021, 14:55

цитаты ниже меня интересуют, но были написаны не по моей конструкции, поэтому мой уточняющий вопрос будет ниже :)

Андрей Смирнов wrote:Разбивать стяжку на сегменты необходимо.
Деформационные швы в стяжке нужны для снятия внутренних напряжений возникающих из-за усадки и температурных деформаций.
Поэтому все стяжки должны иметь так называемые деформационные или компенсационные швы шириной 8-10 мм возле дверных порогов и местах деформационных швов перекрытий. Как привило, их формируют в процессе укладки стяжки при помощи полос пенополистирола или пенополиэтилена. При армировании стяжки деформационные швы делают между стыками армирующей сетки.
Также деформационные швы должны бить предусмотрены при укладке стяжки в помещениях площадью больше 40 кв.м. или длине (ширине) коридора более 8 м.


Андрей Смирнов wrote:3. между помещениями № 2 и № 4 не имеет смысла выполнять звукоизоляционную перегородку, т.к. слабым местом будет дверь, с заведомо меньшей звукоизоляцией. Поэтому просто возводите ГКЛ перегородку с обычной дверью :)


Андрей Смирнов wrote:В свете вышесказанного можете шов можете делать, а можете даже и не делать :)
Со швом будет труднее выдержать один уровень в совмещенном помещении, а в данных условиях и в пределах одной квартиры его преимущество под перегородкой весьма сомнительно.


большая комната имеет площадь 27 м2. В ней хочу сделать плавающий пол на слое AcousticWool Sonet F и кабинет 5 м2 (на визуализации это верхний угол, огороженный коричневыми перегородками). Стены кабинета хотел сделать из 1/2 кирпича, но отказался в пользу перегородок по схеме Knauf W112.

нужно ли делать деформационный шов под перегородками кабинета и нужно ли заполнять пространство в перегородке минватой? С учетом вычитанного мною в цитатах)))
Attachments
01.jpg
01.jpg (248.29 KiB) Viewed 6097 times
profeMaster
 
Posts: 187
Joined: 29 Oct 2016, 09:29
Location: Одесса

Re: Устройство плавающего пола со стяжкой в квартире-студии

Postby Андрей Смирнов » 20 Feb 2021, 19:59

profeMaster wrote:нужно ли делать деформационный шов под перегородками кабинета и нужно ли заполнять пространство в перегородке минватой? С учетом вычитанного мною в цитатах)))

Ответ зависит от постановки задачи по ЗИ.
Если к кабинету предъявляются очень высокие требования по ЗИ (от остальных помещений квартиры), то нужны швы под перегородкой и заполнение каркаса акустической ватой.
Если это просто помещение для работы в квартире, где не будет интенсивных источников шума, то швы можно не выполнять.
Но нужно учесть, что определять уровень ЗИ будет, в первую очередь, дверь в кабинет.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Устройство плавающего пола со стяжкой в квартире-студии

Postby profeMaster » 20 Feb 2021, 21:09

Андрей Смирнов wrote:Ответ зависит от постановки задачи по ЗИ.
Если к кабинету предъявляются очень высокие требования по ЗИ (от остальных помещений квартиры), то нужны швы под перегородкой и заполнение каркаса акустической ватой.
Если это просто помещение для работы в квартире, где не будет интенсивных источников шума, то швы можно не выполнять.
Но нужно учесть, что определять уровень ЗИ будет, в первую очередь, дверь в кабинет.


требования не высокие - это место, где ночью можно включить свет и комп (комп шумит своими вентиляторами при большой нагрузке, а звук приложений приемлимо слушать в наушниках), а днем нужно что-то слушать и говорить по Скайпу/Зуму, несмотря на наличие дома маленьких детей. Дверь обычная, но не дешевая, щель под полотном предполагаю минимальной, насчет выпадающего порожка думаю.

101.jpg
101.jpg (62.75 KiB) Viewed 6074 times


на визуализации справа от двери ближе к торцу вверху видно кружок - это отверстие, в которое вставлена труба-вставка диаметром 100 мм в изолоне толщиной 10 мм для вентиляции. Со стороны кабинета труба закрыта клапаном избыточного давления (в кабинете будет до +50 Па, то есть распирающее действие на ограждения кабинета)
вид на клапан со стороны кабинета (он так и открывается - неполностью)

104.jpg
104.jpg (72.88 KiB) Viewed 6074 times


вид со стороны комнаты

105.jpg
105.jpg (72.05 KiB) Viewed 6074 times


слева от двери в перегородке есть еще отверстие, из которого будет выходить воздуховод 160 мм тоже в изолоне от приточной установки (она стоит на лоджии, магистраль заходит в кабинет, оттуда раздает).

имеет смысл внутрь перегородок помещать звукопоглощающий материал? :)
profeMaster
 
Posts: 187
Joined: 29 Oct 2016, 09:29
Location: Одесса

Re: Устройство плавающего пола со стяжкой в квартире-студии

Postby Андрей Смирнов » 21 Feb 2021, 14:47

profeMaster wrote:имеет смысл внутрь перегородок помещать звукопоглощающий материал? :)

Имеет смысл, если дверь будет не сотовой, а массивной, с наполнением ДСП и с порогом, стационарным или автоматическим.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Устройство плавающего пола со стяжкой в квартире-студии

Postby profeMaster » 22 Feb 2021, 08:17

я так понимаю, что если звукоизоляция обычной межкомнатной двери 15-20 дБ, а звукоизоляция листа гипсокартона 28-29 дБ, то при такой двери и нет необходимости в 2 слоях гипсокартона? То есть межкомнатная перегородка может быть и по схеме Knauf W111 без ваты?
profeMaster
 
Posts: 187
Joined: 29 Oct 2016, 09:29
Location: Одесса

Re: Устройство плавающего пола со стяжкой в квартире-студии

Postby Андрей Смирнов » 22 Feb 2021, 09:25

Не совсем так.
Звукоизоляция перегородки, состоящей, из двух типов материалов (конструкций) с разными показателями ЗИ не равна в точности звукоизоляции самого слабого элемента.
Звукоизоляция имеет некое среднее значение ближе к меньшему показателю.
Поэтому увеличение ЗИ ГКЛ перегородки в вашем случае увеличивает ЗИ системы "ГКЛ перегородка с дверью" в целом.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Устройство плавающего пола со стяжкой в квартире-студии

Postby profeMaster » 22 Feb 2021, 09:29

Андрей Смирнов wrote:Поэтому увеличение ЗИ ГКЛ перегородки в вашем случае увеличивает ЗИ системы "ГКЛ перегородка с дверью" в целом.


то есть имеет смысл при простой двери иметь 2 слоя ГКЛ (W112), хоть и без ваты, для моего случая?
profeMaster
 
Posts: 187
Joined: 29 Oct 2016, 09:29
Location: Одесса

Re: Устройство плавающего пола со стяжкой в квартире-студии

Postby Андрей Смирнов » 22 Feb 2021, 09:53

Правильно.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Устройство плавающего пола со стяжкой в квартире-студии

Postby Андрей Смирнов » 22 Feb 2021, 09:55

Кстати, если в будущем вы захотите поменять дверь и поставить более мощную по ЗИ, то со слабой ГКЛ перегородкой это уже не будет иметь смысла.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Устройство плавающего пола со стяжкой в квартире-студии

Postby profeMaster » 22 Feb 2021, 10:00

Андрей Смирнов wrote:Кстати, если в будущем вы захотите поменять дверь и поставить более мощную по ЗИ, то со слабой ГКЛ перегородкой это уже не будет иметь смысла.


да. Мне с порожком по-любому нужно ставить, если я хочу там избыточное давление создать :)
для понимания задал вопрос по поводу обычной двери.
спасибо!
profeMaster
 
Posts: 187
Joined: 29 Oct 2016, 09:29
Location: Одесса

Previous

Return to Звукоізоляція

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests