Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

[Андрей Смирнов]

Этот аспект необходимо учитывать при выборе толщины каждого слоя в составе пола и обязательно над каналом с коммуникациями предусмотреть укладку упругой прокладки, например, Vibrostop толщиной 5-10 мм.

[ЕДГ]

Да,спасибо, понял. т.е. с учётом просадки основной стяжки на 2-3мм,по периметру канал нужно залить на 2-3мм.. ниже основной стяжки

[pakhomovmv]

Андрей, доброе утро! Подскажите пожалуйста по поводу крепления потолочных виброподвесов к деревянным основаниям (стропила 200*50мм). К бетонным основаниям анкер-клином 6*40, а к деревянным основаниям саморезами какого размера нужно крепить? Есть ли такой опыт/знания у вас?

Заранее СПАСИБО!

[Андрей Смирнов]

Андрей, доброе утро! Подскажите пожалуйста по поводу крепления потолочных виброподвесов к деревянным основаниям (стропила 200*50мм). К бетонным основаниям анкер-клином 6*40, а к деревянным основаниям саморезами какого размера нужно крепить? Есть ли такой опыт/знания у вас?

Заранее СПАСИБО!

Ваш вопрос не имеет отношения к акустике.
Крепеж всегда выбирается исходя из назначения узла крепления, типа основания и нагрузочной способности.
Есть широкий спектр саморезов по дереву с различным усилием на отрыв.
Выбирайте по характеристикам, консультируйтесь с продавцом метизов, это же естественно...
На фото девятилетней давности иллюстрация монтажа ЗИ подвесного потолка сложной формы на одном из наших проектов - радиостудии "Наше радио".
Студийный комплект расположен на мансарде здания с металлической стропильной системой, которая имеет наклонные и горизонтальные элементы.
Поэтому было принято решение применять крепления Vibrofix CD, которые закрепляются к деревянному брусу, который в свою очередь закреплен к металлическим стропилам.

DSCN0913-2.jpg (231.78 KiB) Viewed 11812 times

[Ihor]

Андрей здравствуйте

Продолжаем звукоизоляцыю, напомню:
8-й этаж 10-этажного кирпичного дома, капитальные стены - пустотелый кирпич, межэтажные перекрытия - 220-я пустотная панель. Высокий уровень косвенной передачи шума стенами и перекрытиями.
Задача - изолировать смежные спальню и детскую от структурного шума сверху и снизу, уменьшить слышимость топота ребенка на 9-с этаже.

Сделали стяжку как вы советовали - AcousticWool Sonet F 20 плюс ЦПС 70, разделена между комнатами. По ощущениям мастеров плавающая стяжка убрала 2/3 шума перфоратора в сравнении с соседними помещениями, єто очень радует.

Следующим этапом делаем подвесной потолок сразу на две комнаты с последующим примыканием к нему каркасных облицовок стен.
Потолок: Vibrofix SPU, AcousticWool Sonet 2*50, Титан 3 слоя на относе 110 мм.
Стены: Примыкание к плавающей стяжке и подвесному потолку, AcousticWool Sonet 50, Титан 2 слоя на относе 50 мм.
Межкомнатная перегородка вместо гипсолитовой: двойной профиль райделенный слоем Vibrofix Tape, Титан 2 слоя, AcousticWool Sonet 50.

1. Подскажите пожалуйста как лучше сделать примыкание облицовки стен к подвесному потолку. Как то не очень хочется крепить к стенам через виброподвесы, и большинство конструкций предполагают крепление облицовки к плите перекрытия. Создаст ли такая облицовка нежелательную нагрузку на потолок?

2. На счет межкомнатной перегородки - нужно ли делать акустический шов в подвесном потолке на границе комнат? Так вроди будет лучше с точки зрения межкомнатной изоляции, но не ухудшит ли изоляцию потолка?

3. Вопрос об эффективности потолка от ударного шума. Резонансная частота получилась 29 Hz по формуле Fрез = 60/sqrt(m*d). Возможно более правильно считать Fрез с весовым коэффициентом 50, учитывая наличие поглотителя?
Будет ли улучшение при частоте шума примерно 60 Hz, который наблюдается при беге ребенка? С какой частоты, учитывая резонансную частоту, начинается улучшение звукоизоляции? Возможно с Fрез * 1.4?

Спасибо

[Андрей Смирнов]

1. Подскажите пожалуйста как лучше сделать примыкание облицовки стен к подвесному потолку. Как то не очень хочется крепить к стенам через виброподвесы, и большинство конструкций предполагают крепление облицовки к плите перекрытия. Создаст ли такая облицовка нежелательную нагрузку на потолок?
Облицовку стен можно крепить к перегородкам, это более эффективно с точки зрения строительной акустики. Облицовки стен крепятся только к плавающему полу и подвесному потолку и выполняются на стоечных профилях по схеме Кнауф W626
2. На счет межкомнатной перегородки - нужно ли делать акустический шов в подвесном потолке на границе комнат? Так вроди будет лучше с точки зрения межкомнатной изоляции, но не ухудшит ли изоляцию потолка?
Акустический шов в потолке увеличит горизонтальную звукоизоляцию между комнатами и не снизит эффективность подвесного потолка
3. Вопрос об эффективности потолка от ударного шума. Резонансная частота получилась 29 Hz по формуле Fрез = 60/sqrt(m*d). Возможно более правильно считать Fрез с весовым коэффициентом 50, учитывая наличие поглотителя?
Будет ли улучшение при частоте шума примерно 60 Hz, который наблюдается при беге ребенка? С какой частоты, учитывая резонансную частоту, начинается улучшение звукоизоляции? Возможно с Fрез * 1.4?
Указанная формула не совсем применима в данном случае. Это вопрос не виброизоляции, а звукоизоляции, где действуют немного другие принципы и аспекты.
Спасибо

[Ihor]

Андрей

А как считаете, какой звукоизоляции на НЧ следует ожидать от данной конструкции?

Спасибо

[Андрей Смирнов]

Результирующий эффект от проведения ЗИ мероприятий зависит от конструкции здания, исходной звукоизоляции перекрытия, конфигурации звукоизоляционных конструкций и степени косвенной передачи звука по строительным конструкциям.
Более точные ответы можно получить только после проведения натурных акустических измерений на объекте.
Дистанционно в вашем случае можно только оценивать ЗИ по аналогичным проектам.
Ниже графики звукоизоляции в некоторых из наших проектов, где применялись похожие технологии звукоизоляции от "соседа сверху" на основе:
Vibrofix P и 2-слойной облицовки ГКЛ

Звукоизоляция квартиры Vibrofix P.jpg (48.62 KiB) Viewed 11763 times

Vibrofix SP и 3-слойной облицовки ГКЛ

Звукоизоляция квартиры Vibrofix SP.jpg (48.62 KiB) Viewed 11763 times

[Ran]

Здравствуйте.
Подскажите, можно ли сделать ЗИ потолок на виброподвесах и одноуровневом каркасе?
комната около 3,2х3,2 метра. То есть закрепить параллельно ПП с шагом 40 см по 3 виброподвеса на каждом, всего 8 профилей. Параллельно стене первый профиль около 5-10 см. чтобы край облицовки сильно не висел в воздухе. Или лучше все же собирать обычный двухуровневый каркас. Разница в высоте около 3 см получается.
Заранее благодарю.

[Андрей Смирнов]

Здравствуйте.
Подскажите, можно ли сделать ЗИ потолок на виброподвесах и одноуровневом каркасе?
комната около 3,2х3,2 метра. То есть закрепить параллельно ПП с шагом 40 см по 3 виброподвеса на каждом, всего 8 профилей. Параллельно стене первый профиль около 5-10 см. чтобы край облицовки сильно не висел в воздухе. Или лучше все же собирать обычный двухуровневый каркас. Разница в высоте около 3 см получается.
Заранее благодарю.

См. стр. 21 в Альбоме чертежей звукоизоляционных конструкций по ссылке http://www.acoustic.ua/st/Acoustic_ua_k ... utions.pdf

[Ran]

Здравствуйте.
Подскажите, можно ли сделать ЗИ потолок на виброподвесах и одноуровневом каркасе?
комната около 3,2х3,2 метра. То есть закрепить параллельно ПП с шагом 40 см по 3 виброподвеса на каждом, всего 8 профилей. Параллельно стене первый профиль около 5-10 см. чтобы край облицовки сильно не висел в воздухе. Или лучше все же собирать обычный двухуровневый каркас. Разница в высоте около 3 см получается.
Заранее благодарю.

См. стр. 21 в Альбоме чертежей звукоизоляционных конструкций по ссылке http://www.acoustic.ua/st/Acoustic_ua_k ... utions.pdf

Спасибо. Это я и имел ввиду. Непонятен только момент с примыканием к стене. Перемычки между профилями будут, а вот перемычка которая идет от крайнего ПП профиля параллельного стене она в ПН входит(который идет по периметру потолка), но профиля ПН с этой стороны не будет по сути и 100 мм облицовки будет висеть в воздухе кромкой подклеенной к стене герметиком?
P.S. На сколько вообще надежнее двухуровневый каркас для отсутствия трещин в швах, чем одноуровневый? Как я понимаю нагрузка при двухуровневом каркасе более распределенная? Планируется облицовка ГВЛ+ГКЛ

[Андрей Смирнов]

2Ran
одноуровневый каркас всегда выполняется с направляющим профилем.
На иллюстрации изображен просто фрагмент потолка.
Но даже если не применять НП, то консоль 100 мм не страшна.
Двухуровненвый каркас более стабилен, но и одноуровневый каркас при правильном монтаже вполне надежен для облицовки.

[Ihor]

Андрей здравствуйте

Вопрос об улучшении звукоизоляции потолка на низких частотах

Три слоя Титана на Vibrofix SPU, AccousticWool Sonet, относ от панели 110 мм, в процессе монтажа
К сожалению увеличивать зазор уже некуда

Пишут что на низких частотах вблизи резонансной частоти уровень звукоизоляции определяется жесткостью ограждения и внутренним трением в материале.
Напомню, при беге ребенка сверху наблюдается шум с частотой примерно 60 Hz
Может ли улучшить изоляцию моего потолка использование вязкоэластичная мембрана Vibrofix ML зажатая между слоями Титана?

На форуме етот материал не сильно обсуждается но у вас на сайте четко указано что помогает именно на НЧ

Спасибо

[Андрей Смирнов]

Андрей здравствуйте

Вопрос об улучшении звукоизоляции потолка на низких частотах

Три слоя Титана на Vibrofix SPU, AccousticWool Sonet, относ от панели 110 мм, в процессе монтажа
К сожалению увеличивать зазор уже некуда

Пишут что на низких частотах вблизи резонансной частоти уровень звукоизоляции определяется жесткостью ограждения и внутренним трением в материале.
Это правда, НО... касается только однослойных и однородных ограждений, например, бетон, кирпич... Для многослойных ограждений бетон + облицовка ГКЛ действуют совершенно другие законы строительной физики.
Напомню, при беге ребенка сверху наблюдается шум с частотой примерно 60 Hz
Может ли улучшить изоляцию моего потолка использование вязкоэластичная мембрана Vibrofix ML зажатая между слоями Титана?
вязкоэластичная мембрана Vibrofix ML может несколько увеличить ЗИ на НЧ, но не зажатая между слоями ГКЛ, а свободно уложенная поверх облицовки ГКЛ в подвесном потолке. Но главный эффект ЗИ на НЧ определяется глубиной каркаса подвесного потолка, массой облицовки и упругими элеменами крепления.

На форуме етот материал не сильно обсуждается но у вас на сайте четко указано что помогает именно на НЧ

Спасибо

[Ihor]

Андрей

Несколько вопросов, скорее гипотетических

Можно ли определить уровень провала на резонансной частоте гипсокартонной облицовки?
Предполагаю что часть звуковой єнергии потеряется за счет внутреннего трения

На частоте волнового сопротивления советуют демпфирование.
А как минимизировать провал на резонансе если нету возможности смещать собственную частоту влево?

Спасибо

[Андрей Смирнов]

Андрей

Несколько вопросов, скорее гипотетических

Можно ли определить уровень провала на резонансной частоте гипсокартонной облицовки?
Предполагаю что часть звуковой єнергии потеряется за счет внутреннего трения

На частоте волнового сопротивления советуют демпфирование.
А как минимизировать провал на резонансе если нету возможности смещать собственную частоту влево?

Спасибо

Это несложно.
Значение резонансной частоты ГКЛ облицовки можно рассчитать по формуле:

fo=500/sqrt(m*d), где

m – поверхностная плотность облицовки, кг/кв.м
d – глубина каркаса облицовки, см

Минимизировать провал ЗИ на частоте резонанса облицовки можно полностью заполняя каркас эффективным звукопоглотителем, например, звукопоглощающей ватой Acousticwool Sonet.
Из нашей практики в этом случае дополнительная ЗИ не становится отрицательной, как в случае с пустым каркасом или каркасом, заполненным не полностью или каркасом, заполненным легкой рулонной ватой плотностью 11-17 кг/куб.м.

[ЕДГ]

Думал делать звукоизоляцию по вате, но передумал из за коммуникаций.
Планируется плавающая стяжка по шуманет 100 комби. На плиту перекрытия укладывается по технологии рулонный материал шуманет 100 Комби, на него трубы отопления в гофре и электрика в гофре, затем заливается стяжка 6 см. Вопрос: нужно ли трубы отопления в гофре и электрику в гофре обернуть тоже звукоизолирующим материалом вибростоп или тем же шуманет 100, чтобы коммуникации не являлись мостиком для передачи шума ???

[Андрей Смирнов]

Думал делать звукоизоляцию по вате, но передумал из за коммуникаций.
Планируется плавающая стяжка по шуманет 100 комби. На плиту перекрытия укладывается по технологии рулонный материал шуманет 100 Комби, на него трубы отопления в гофре и электрика в гофре, затем заливается стяжка 6 см. Вопрос: нужно ли трубы отопления в гофре и электрику в гофре обернуть тоже звукоизолирующим материалом вибростоп или тем же шуманет 100, чтобы коммуникации не являлись мостиком для передачи шума ???

В вашей схеме скрыта проблема.
Трубопроводы отопления необходимо закреплять к перекрытию, иначе они всплывут в теле стяжки. Но если сначала уложить рулонный изолирующий слой, то саморезы/дюбели креплений хомутов трубопроводов будут проходить через этот изолирующий слой и создадут жесткие связи стяжки с изолируемым перекрытием (акустические мостики). Это сведет на нет всю эффективность плавающего пола.
Каждый акустический мостик снижает эффективность звукоизоляции плавающего пола на 2-3 дБ, а если в комнате более 10 таких мостиков, то выполнение плавающего пола не имеет смысла.

[pakhomovmv]

Андрей, здравствуйте! На днях начну монтаж ГКЛ и ГВЛ, и хотел бы уточнить по герметизации швов и стыков. Обшивка в два слоя... местами 2 ГКЛ, а местами ГВЛ+ГКЛ.

Подскажите пожалуйста:
1. Если Первый слой (внутренний) - ГКЛ, то монтируем впритык друг к другу ... без зазоров. Швы между листами по длинным кромкам (ПЛУК) - герметиком проходим. Швы по коротким кромкам - оставляем кромки прямыми, т.е. НЕ срезаем кромки и, если вдруг есть зазоры или сколы... то их силиконим. Верно? Или всё-таки нужно делать кромки и полностью по всем швам силиконить?

2. Если Первый слой (внутренний) - ГВЛ с прямыми кромками, то монтируем впритык друг к другу ... без зазоров. Стыки НЕ силиконим. А силиконим только, если вдруг есть зазоры или сколы. Верно? Или всё-таки делаем зазор пару мм ... либо "кромим" и силиконим?

3. Второй слой (внешний) ГКЛ - тут уже только периметр силиконим, после подрезки вибропрокладки... а стыки между листами просто шпаклюем по технологии Knauf. Верно?

Заранее СПАСИБО!

[Андрей Смирнов]

Андрей, здравствуйте! На днях начну монтаж ГКЛ и ГВЛ, и хотел бы уточнить по герметизации швов и стыков. Обшивка в два слоя... местами 2 ГКЛ, а местами ГВЛ+ГКЛ.

Подскажите пожалуйста:
1. Если Первый слой (внутренний) - ГКЛ, то монтируем впритык друг к другу ... без зазоров. Швы между листами по длинным кромкам (ПЛУК) - герметиком проходим. Швы по коротким кромкам - оставляем кромки прямыми, т.е. НЕ срезаем кромки и, если вдруг есть зазоры или сколы... то их силиконим. Верно? Или всё-таки нужно делать кромки и полностью по всем швам силиконить?

2. Если Первый слой (внутренний) - ГВЛ с прямыми кромками, то монтируем впритык друг к другу ... без зазоров. Стыки НЕ силиконим. А силиконим только, если вдруг есть зазоры или сколы. Верно? Или всё-таки делаем зазор пару мм ... либо "кромим" и силиконим?

3. Второй слой (внешний) ГКЛ - тут уже только периметр силиконим, после подрезки вибропрокладки... а стыки между листами просто шпаклюем по технологии Knauf. Верно?

Заранее СПАСИБО!

Первый слой вообще необязательно ни силиконить ни шпаклевать.
Второй слой шпаклюется и периметр силиконится.