Звукоизоляция в черновой квартире (перегородки, примыкания)

[pakhomovmv]

Добрый вечер!
Хочу Звукоизоляцию пола и стен сделать – по начинке определился уже, далее думал всё просто, но начал чуть глубже смотреть и понимаю, что нужно для начала какой-то план/схему/проект составить, а то всё напрасно может быть иначе .

Имеется квартира черновая 65 м.кв. пока еще без стен, т.е. перегородок на последнем этаже … потолок – это по сути крыша дома (мягкая кровля на стропилах).
Стены буду делать каркасные (профиль, гвл+гкл, ЗИ вата), и в некоторых местах облицовка каркасная. Сначала думал всё по кругу в каркасной облицовке, а затем перегородки, но потом подумал, что это не везде нужно.

На картинках: пустая квартира, и как планирую выставить стены/облицовки.

пустая квартира

flat_empty.jpg (58.87 KiB) Viewed 8986 times

с перегородками

flat_1.jpg (92.7 KiB) Viewed 8986 times

Прошу подсказать по ЗИ: по примыканиям стен и облицовок всё ли верно для ЗИ, и по наличию/уместности той или иной стены.

Конкретнее:

1. Сначала планирую закрыть в каркасах (профиль 50 + вата + гкл+гкл) трубы.
Вопрос: нужно ли дополнительно сами трубы ЗИ? Просто этаж верхний и мимо пролетать в трубах нечему… или все равно с нижних этажей будет звук?

2. Затем облицовка каркасная нижней стены (профиль 75 (или 100) + вата + гвл+гкл). И каркасная перегородка санузла (профиль 2*50 + вата + гвл+гкл).
Вопрос: для ЗИ лучше сначала перегородку, а потом облицовку в гостиной и санузле (как на картинке)? Тут встает вопрос еще – нужная ли облицовка в санузле в таком случае?
Или лучше всё-таки на всю стену облицовку сделать, а к ней уже перегородку санузла примкнуть?

3. Стену слева сначала тоже думал в каркасной облицовке сделать, но потом подумал, что для ванной и кладовки не важна ЗИ, а в коридоре будет шкаф в потолок… тоже наверное не нужна ЗИ. Т.е. мне главное, чтобы я не слышал соседей, и они меня не слышали именно в комнатах и гостиной.
Поэтому уже внутри квартиры сами перегородки сделать на сдвоенном каркасе (профиль 2*50 + вата + гвл+гкл) – что и даст ЗИ.
Вопрос: Верно ли рассуждение о стене слева?

4. Внутри квартиры сами перегородки планирую на сдвоенном независимом каркасе (профиль 2*50 + вата + гвл+гкл).
Вопрос: Т.к. у меня там межкомнатные двери без порогов будут, то не потеряется ли смысл двойного независимого каркаса, т.к. двери будут мостиками?

5. На схеме ниже видно, как это планирую делать перегородки … по примыканиям к стенам и между собой. Жирными линиями выделены как бы каркасы независимые перегородок.

жирными линиями - каркасы

flat_11.jpg (118.64 KiB) Viewed 8986 times

Вопрос: корректно ли указан по примыканиям по ЗИ?

6. Шов в стяжке обязательно должен быть между каркасами? Или можно с одной стороны от двух каркасов?


ЗАРАНЕЕ СПАСИБО!

[pakhomovmv]

Еще пару вопросов забыл написать:
7. Вот схемы для углов с двойной обшивкой: внешних и внутренних углов для независимых каркасов, и Т-образное примыкание.
Верно так?

angle.jpg (60.13 KiB) Viewed 8985 times

T-angle_50-50.jpg (78.6 KiB) Viewed 8985 times

8. По поводу кабелей в гофрах внутри перегородки где можно найти информацию? Например:
- При выходе кабеля в гофре из стяжки внутрь перегородки - нужно ли оборачивать/обмазывать чем-то гофру, чтобы с профилем не касалась?
- Внутри самой перегородки кабель в гофре при протаскивании через отверстия в ПС чем то изолировать (оборачивать/обмазывать)?
- Внутри самой перегородки кабель в гофре - прижимается ватой ЗИ к одной из обшивок? Или же нужно утапливать кабель в вату (надрезав например её)?
В общем может есть ряд требований/рекомендаций/технологий по этой теме?

[Андрей Смирнов]

Вы задаете очень много вопросов и рассматриваете достаточно объемную проблему ЗИ квартиры в целом, и хотите решить эту проблему с помощью форума. Это не совсем правильно и выходит за рамки любого профильного форума, где можно получить ответы только на наиболее общие вопросы.
Набор ответов на ваши вопросы будет представлять собой почти полноценный проект
Тем не менее, ваш подход к организации перегородок, их конструкции и узлам сопряжения вполне приемлем.
Если двери будут без стационарных порогов, то в дверных полотнах рекомендуется предусмотреть монтаж автоматических выпадающих порогов http://www.acoustic.ua/recommendations/851
Важно исключить распространение звука косвенными путями, например, по стропильной конструкции кровли.
Для этого в каждой комнате после монтажа перегородок рекомендуется выполнить подвесной потолок с двой ной обшивкой ГКЛ 12,5 мм (лучше ГВЛ 12,5 мм), с заполнением каркасов акустической ватой и закреплением каркаса подвесного потолка с помощью звукоизоляционных креплениq Vibrofix PU.

[pakhomovmv]

Андрей, добрый день! Спасибо за ответы и советы.

Прошу прощения, что так сразу вывалил кучу вопросов. На проект я не рассчитывал . Просто подумал, что если бы задал вопросы в общем... типа "из чего сделать перегородки, чем заполнить, как вообще всё делать и т.п...", то это было бы неправильно. Поэтому сначала поизучал насколько мог моменты по ЗИ, во многих моментах определился для себя и остались уже более конкретные вопросы, которые хотел бы уточнить уже более конкретно.

Если не затруднительно, то хотел бы тогда получить ответы на наиболее интересующие меня вопросы: 4, 5 и 7.

Заранее СПАСИБО!

[Андрей Смирнов]

Так я ответил конкретно на вопросы 4, 5 и 7.

[pakhomovmv]

ОК! Спасибо! Я понял.

[Hadgusya]

Здравствуйте!
Озадачился звукоизоляцией спален. Материал выбрал - будет состоять из 3 слоев (K-foniks, минвата, СМЛ на металлокаркасе). Обшивка СМЛ планируется - стены+потолок. Вопрос в узле примыкания стеновых и потолочных листов СМЛ с креплением самого каркаса - как правильно исполнить? Стыковать стеновой каркас к потолочному или потолочный каркас к становому? И можно ли развязать каркасы от основных стен и потолка (не крепить направляющие к основным стенам и потолку) - типа: коробка в коробочке (прямые подвесы не учитываются)?

[Андрей Смирнов]

К чему в данном случае K-fonik? Функцию звукопоглотителя акустическая вата выполняет гораздо лучше.
СМЛ не самый лучший выбор для ЗИ из-за высокой жесткости плит. Даже обычный ГКЛ предпочтительнее, не говоря уже о ГВЛ или Кнауф Сапфир/Титан/Диамант...
Более эффективно монтировать сначала потолок, затем стены, но это если не так важна звукоизоляция между комнатами в самой квартире.
Можно реализовать принцип комната в комнате без закрепления облицовок к стенам и потолку.
Но в этом случае каркас стеновых облицовок должен быть несущим, а сверху на него должны опираться самонесущие балки перекрытия потолка.
Минусы: каркасы очень массивные и вес всей конструкции прикладывается только к полу, что может быть нежелательно.
Поэтому нагрузку обычно распределяют с помощью звукоизоляционных креплений.

Комната в комнате Vibrofix.JPG (11.59 KiB) Viewed 8886 times

[Hadgusya]

Здравствуйте Андрей!
С акустической ватой лично не знаком, с K-Fonik знаком хорошо. По моему личному, субъективному мнению, K-fonik работает лучше относительно ваты при меньшей толщине. При этом вату планирую использовать вторым слоем (не акустическая конечно, но то что доступно).
Про СМЛ - учту. Выбор пал на СМЛ именно по причине большой жесткости и большей несущей способности (навешивание мебели и ТВ) и малой деформации в случае аварийного потопа.
Что значит: "эффективно монтировать сначала потолок, затем стены, если не так важна звукоизоляция между комнатами"??? Звукоизоляция - на первом месте. На картинке указана обратная последовательность - так более правильно с точки зрения последовательности и эффективности???
Коробка в коробочке - я имел ввиду, что на пол крепиться стеновая направляющая, на потолок и стены крепятся прямые подвесы. Профиля ПП и СП собираются в единую конструкцию без крепления в верхней угловой зоне комнаты к основным перекрытиям и ограждениям!
Вашу схему я понял - пару раз видел.

P.S.: Я не строитель - я занимаюсь инженерным направлением. Основное - промышленная гидравлика и вентиляция (от сюда и идет мое знакомство с K-flex)

[Андрей Смирнов]

Забудьте о звукоизоляционном своем опыте в области вентиляции. В строительной акустике действуют совершенно другие законы.
K-fonik это пористый звукопоглотитель, как и минеральная вата.
Но звукоизоляцию в облицовке определяет не звукопоглотитель, а конструкция в целом http://www.acoustic.ua/recommendations/743
На иллюстрации один из вариантов реализации принципа комната в комнате.
Вам я порекомендовал сначала смонтировать потолок, а потом стены.

[Hadgusya]

Спасибо за ЛикБез!

[Андрей Смирнов]

Ответ пропитан сарказмом

[Hadgusya]

Ни в коем разе!
Это честное признание моей безграмотности (или отсутствия знаний)!

[johnson]

Еще пару вопросов забыл написать:
8. По поводу кабелей в гофрах внутри перегородки где можно найти информацию? Например:
- При выходе кабеля в гофре из стяжки внутрь перегородки - нужно ли оборачивать/обмазывать чем-то гофру, чтобы с профилем не касалась?
- Внутри самой перегородки кабель в гофре при протаскивании через отверстия в ПС чем то изолировать (оборачивать/обмазывать)?
- Внутри самой перегородки кабель в гофре - прижимается ватой ЗИ к одной из обшивок? Или же нужно утапливать кабель в вату (надрезав например её)?
В общем может есть ряд требований/рекомендаций/технологий по этой теме?

Залили уже стяжку? вывели гофру?
самому предстоит то же самое, интересно, как получилось.

[pakhomovmv]

johnson, не, пока еще дело не дошло ... в отпуске... буду примерно через месяц приступать только

[Колобочек]

Андрей, квартира без межкомнатных стен.
Подскажите, пожалуйста, какой вариант ЗИ от НЧ и СЧ лучше:
1. Плавающий пол(швы по границам комнат), единый потолок на вибро подвесах на всю площадь квартиры, облицовки и перегородки на независимых каркасах(пол-потолок)
2. Плавающий пол(швы по границам комнат), потолок на вибро подвесах (отдельно на каждую комнату-не примыкает к другим комнатам), облицовки и перегородки на независимых каркасах(пол-потолок)
3. Плавающий пол(швы по границам комнат), облицовки и перегородки на независимых каркасах(пол-потолок), потолок на вибро подвесах в каждой комнате
4. Плавающий пол(швы по границам комнат), облицовки и перегородки на независимых каркасах(пол-потолок), потолок без крепления к перекрытию, а только к облицовкам и перегородкам

[Андрей Смирнов]

Андрей, квартира без межкомнатных стен.
Подскажите, пожалуйста, какой вариант ЗИ от НЧ и СЧ лучше:
1. Плавающий пол(швы по границам комнат), единый потолок на вибро подвесах на всю площадь квартиры, облицовки и перегородки на независимых каркасах(пол-потолок)
2. Плавающий пол(швы по границам комнат), потолок на вибро подвесах (отдельно на каждую комнату-не примыкает к другим комнатам), облицовки и перегородки на независимых каркасах(пол-потолок)
3. Плавающий пол(швы по границам комнат), облицовки и перегородки на независимых каркасах(пол-потолок), потолок на вибро подвесах в каждой комнате
4. Плавающий пол(швы по границам комнат), облицовки и перегородки на независимых каркасах(пол-потолок), потолок без крепления к перекрытию, а только к облицовкам и перегородкам

Если основная задача ЗИ от соседей сверху, то п. 1.
Если основная задача ЗИ между комнататми, то п. 2 и п. 4.
Если я вас правильно понял...

[Колобочек]

Большое спасибо!
Забыл указать, что вариант 1 и 2 перегородки крепятся к виброизолированному потолку, а варианты 3 и 4 просто к плите перекрытия.
А 2 вариант не подходит для ЗИ от соседей сверху? Хотелось бы защиты в первую очередь от соседей, но и о детях в соседних комнатах не хотелось бы забывать.
По единому запотолочному пространству не будет звук проникать в соседние комнаты, если не будет перегородок в плиту перекрытия, а только в вибро потолок?
А в варианте 1 по единому потолку не будут передаваться шумы между комнатами?

Хотелось бы в крайней комнате установить ДК, а в смежной комнате будет детская. Хватит ли ЗИ, если между этими комнатами будет перегородка по 2 варианту на 2-х 50мм каркасах с промежутком между каркасами 10мм и заполнением каждого каркаса 50-мм ватой. С каждой стороны будет по 3 слоя ГВЛ или ГСП. Или необходимы каркасы на 100мм с двумя слоями ваты в каждом с промежутком между каркасами 10мм и 4 слоя ГВЛ или ГСП с каждой стороны?
А выдержат ли подвесы если к виброизолированому потоку будут крепиться перегородки с 4 слоями ГВЛ?

[Андрей Смирнов]

Для звукоизоляции между комнатами перегородки правильно примыкать к перекрытиям пола и потолка,и потом к ним примыкать подвесным потолком.
Для звукоизоляции от соседей сверху более эффективно выполнять сначала подвесной потолок и примыкать к нему перегородками.
В этом случае для увеличения ЗИ между комнатами можно выполнить перегородки на двух независимых каркасах, с примыканием к подвесному потолку, в котором выполнен акустический шов вдоль перегородки.
Сделать так, чтобы в пределах одной квартиры не было слышно сабвуфера домашнего кинотеатра практически невозможно.

[Колобочек]

Огромное спасибо!
И вопрос по акустическому шву:
1. Надо делать общий потолок на всю квартиру, а потом болгаркой пропиливать акустический шов шириной 10 мм по габаритам комнат.
2. Делать отдельный потолок над каждой комнатой с расстоянием(акустический шов) между соседними комнатами.

И сколько акустический шов должен иметь в ширину?
Требуется ли его чем-нибудь заполнять или оставить просто воздух?

А для плавающего пола действия такие-же?
1. Надо делать общий пол на всю квартиру, а потом болгаркой пропиливать акустический шов по габаритам комнат. А на какую глубину? до ваты или до перекрытия? В этом случае армирующую сетку располагать под будущим акустическим швом и потом её пропиливать или не доводить до будущего шва и оставить промежуток, чтобы легче пропиливать?
2. Делать отдельный пол под каждую комнату. Но тогда потребуется опалубка и время по заливке и высыханию увеличится минимум вдвое, так как смежные комнаты одновременно не залить.