Vibrofix

Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Обговорення проблем захисту від шуму, звукоізоляції приміщень, віброізоляції обладнання.
Проєктування, матеріали, вимірювання

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby Андрей Смирнов » 05 Feb 2019, 11:34

Artem4E5 wrote:Добрый день, Андрей!
Прочитал форум и не смог для себя уяснить некоторые моменты.
1 Касательно прокладки демпферной ленты по периметру ЗИ конструкции (W626, D112) с последующим ее подрезанием на 2-4мм и заделкой шва герметиком. А почему нельзя просто подрезать ленту заподлицо с гипсокартоном и в дальнейшем это просто закрыть плинтусом/шпаклевкой/обоями?

можно и так, но необходимо исключить жесткие связи
2 Исходные данные: новостройка с газобетоными межкомнатными перегородками( убрать газоблок не получается по ряду причин). Насколько эффективно будет подрезать вверх газобетона на 1,5-2 см, таким образом отделить перегородку от верхней плиты перекрытия (потолка), в образовавшуюся щель заполнить полосками базальтовой ваты техноблок плотностью 45кг/м(как пример). Торцы засиликонить. Таким образом я планирую отрезать передачу звука от потолка на перегородки.

так можно сделать, но силикон не обладает адгезией и его практически невозможно шпаклевать или красить. Поэтому лучше использовать эластичный полиуретановый герметик, например, Sikaflex 11fc
3 Получившийся силиконовую полоску по периметру комнаты необходимо штукатурить или нет, что б звук не передавался и по штукатурке на перегородку?
Заранее огромное спасибо за ответ.

можно зашпаклевать тонким слоем, применив разделительный слой бумаги по технологии Кнауф, для избежания образования трещин.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby Artem4E5 » 06 Feb 2019, 12:08

2 Исходные данные: новостройка с газобетоными межкомнатными перегородками( убрать газоблок не получается по ряду причин). Насколько эффективно будет подрезать вверх газобетона на 1,5-2 см, таким образом отделить перегородку от верхней плиты перекрытия (потолка), в образовавшуюся щель заполнить полосками базальтовой ваты техноблок плотностью 45кг/м(как пример). Торцы засиликонить. Таким образом я планирую отрезать передачу звука от потолка на перегородки.

так можно сделать, но силикон не обладает адгезией и его практически невозможно шпаклевать или красить. Поэтому лучше использовать эластичный полиуретановый герметик, например, Sikaflex 11fc


Андрей, спасибо большое за ответ. А все эти мероприятия принесут какой то ЗИ эффект или это по большей части плацебо?
Artem4E5
 
Posts: 7
Joined: 04 Feb 2019, 22:59

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby Artem4E5 » 06 Feb 2019, 12:18

pakhomovmv wrote:Андрей, добрый вечер! Хотел бы узнать по поводу ЗИ входной двери... вернее проема между стеной и коробкой двери.
На квартире установлена дверь и с боков коробки по 5 см и снизу 10см были пустоты, которые строители заполнили просто пеной. Насколько я понимаю - пена по ЗИ никакая. Если я пену уберу всю и вместо нее ЦП раствором заполню пустоты, а затем после высыхания раствора мелкие зазоры заполню герметиком, то это будет эффективней и правильней? Или какие то другие необходимы для ЗИ действия?


И еще вопрос))
На это вы ответили что все правильно.
А что будет в плане ЗИ, если пространство между коробкой и стеной заполнить базальтовой ватой и потом сверху просто оштукатурить? Я имею ввиду свести до минимума площадь контакта двери со стеной?
Artem4E5
 
Posts: 7
Joined: 04 Feb 2019, 22:59

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby Андрей Смирнов » 07 Feb 2019, 11:58

Artem4E5 wrote:Андрей, спасибо большое за ответ. А все эти мероприятия принесут какой то ЗИ эффект или это по большей части плацебо?

Вопрос риторический. Это основы строительной акустики.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby Андрей Смирнов » 07 Feb 2019, 11:59

Artem4E5 wrote:И еще вопрос))
На это вы ответили что все правильно.
А что будет в плане ЗИ, если пространство между коробкой и стеной заполнить базальтовой ватой и потом сверху просто оштукатурить? Я имею ввиду свести до минимума площадь контакта двери со стеной?

Вы наверное невнимательно читали мои ответы.
Структурный шум проникает не через ограждения, а распространяется по ним, огибая эти ограждения.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby Сергей102 » 09 Feb 2019, 22:41

Облицовки собраны,зашпаклеваны,но не срезан вибростек и ,соответственно не просиликонено.
Потолок будет натяжной,где то читал что он негативно влияет на ЗИ,типа усиливает звуки ,это так?или я брежу уже?)
Как я понял с форума,на плиту желательно наклеить вату?тем более будет ДК.
Сергей102
 
Posts: 82
Joined: 08 Sep 2018, 00:53
Location: Октябрьский. Башкирия.

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby Андрей Смирнов » 10 Feb 2019, 15:31

Сергей102 wrote:Потолок будет натяжной,где то читал что он негативно влияет на ЗИ,типа усиливает звуки ,это так?или я брежу уже?)
Как я понял с форума,на плиту желательно наклеить вату?тем более будет ДК.

Вы правильно понимаете... :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby Сергей102 » 10 Feb 2019, 15:53

вату крепить на всю плиту смысла,думаю,нет.тем более потолок опустится еще ниже,т.к. в середине комнаты прогиб плиты 3.5 см.вот,сделаю как бы по краям ,так сказать.можно так? и нужно ли в данном случае использовать вибростек под крепления потолка?
Сергей102
 
Posts: 82
Joined: 08 Sep 2018, 00:53
Location: Октябрьский. Башкирия.

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby Андрей Смирнов » 10 Feb 2019, 17:41

Вибростек не нужен, а вату как раз лучше монтировать в центральной части потолка.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby pakhomovmv » 11 Feb 2019, 16:26

Андрей, добрый день!

Подскажите пожалуйста - Мансардная крыша/потолок с ватой 200мм между стропил (стропила 200*50мм). Для ЗИ планировал подвесной потолок на виброподвесах и вату на потолок подвесной уложить.

По альбомам ЗИ конструкций - вата укладыватся так, чтобы между плитой перекрытия и конструкцией каркаса был зазор. С какой стороны он будет-не важно. Монтировать вату можно как к перекрытию на "грибы", тогда между ватой и каркасом оставляется зазор, так и вату на каркас, тогда зазор остается между ватой и перекрытием.

Так вот теперь я немного с толку сбит :) ... У меня не перекрытие, а мансардная крыша - получается не имеет смысл тогда вату еще на подвесной потолок укладывать? Или с мансардой другая история... из-за торцов стропил, которые не закрыты ватой - всё-таки будет эффект нормальный, если вату еще и на потолок уложить?

Заранее СПАСИБО!
pakhomovmv
 
Posts: 54
Joined: 14 Jul 2018, 14:18
Location: г. Сочи

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby Андрей Смирнов » 11 Feb 2019, 16:30

pakhomovmv wrote:Андрей, добрый день!

Подскажите пожалуйста - Мансардная крыша/потолок с ватой 200мм между стропил (стропила 200*50мм). Для ЗИ планировал подвесной потолок на виброподвесах и вату на потолок подвесной уложить.

По альбомам ЗИ конструкций - вата укладыватся так, чтобы между плитой перекрытия и конструкцией каркаса был зазор. С какой стороны он будет-не важно. Монтировать вату можно как к перекрытию на "грибы", тогда между ватой и каркасом оставляется зазор, так и вату на каркас, тогда зазор остается между ватой и перекрытием.

Так вот теперь я немного с толку сбит :) ... У меня не перекрытие, а мансардная крыша - получается не имеет смысл тогда вату еще на подвесной потолок укладывать? Или с мансардой другая история... из-за торцов стропил, которые не закрыты ватой - всё-таки будет эффект нормальный, если вату еще и на потолок уложить?

Заранее СПАСИБО!

На мансардном этаже утеплитель между стропил всегда закрыт пароизоляционной непродуваемой пленкой, поэтому акустическую вату в каркас подвесного потолка необходимо укладывать.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby pakhomovmv » 11 Feb 2019, 16:54

Спасибо за ответ))
pakhomovmv
 
Posts: 54
Joined: 14 Jul 2018, 14:18
Location: г. Сочи

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby johnson » 11 Feb 2019, 20:19

Андрей, перегородка на двойном каркасе, акустический шов между каркасами, соответственно под дверным полотном он не получается. значит шов между напольным покрытием двух помещений тоже делать над акустическим швом, или можно укладывать ламинат вообще без шва между комнатами, или это сведет на "нет" эффект от акустического шва?
johnson
 
Posts: 134
Joined: 31 Jul 2017, 18:39
Location: Рига, Латвия

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby Андрей Смирнов » 11 Feb 2019, 20:51

johnson wrote:Андрей, перегородка на двойном каркасе, акустический шов между каркасами, соответственно под дверным полотном он не получается. значит шов между напольным покрытием двух помещений тоже делать над акустическим швом, или можно укладывать ламинат вообще без шва между комнатами, или это сведет на "нет" эффект от акустического шва?

Необязательно шов выполнять симметрично относительно двойного каркаса. Можно предусмотреть его смещенным в одну из сторон и расположить под будущей дверью. Стык закрывается декоративной накладкой-порожком.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby pakhomovmv » 13 Feb 2019, 03:54

Андрей Смирнов wrote:
pakhomovmv wrote:Андрей, добрый день!

Подскажите пожалуйста - Мансардная крыша/потолок с ватой 200мм между стропил (стропила 200*50мм). Для ЗИ планировал подвесной потолок на виброподвесах и вату на потолок подвесной уложить.

По альбомам ЗИ конструкций - вата укладыватся так, чтобы между плитой перекрытия и конструкцией каркаса был зазор. С какой стороны он будет-не важно. Монтировать вату можно как к перекрытию на "грибы", тогда между ватой и каркасом оставляется зазор, так и вату на каркас, тогда зазор остается между ватой и перекрытием.

Так вот теперь я немного с толку сбит :) ... У меня не перекрытие, а мансардная крыша - получается не имеет смысл тогда вату еще на подвесной потолок укладывать? Или с мансардой другая история... из-за торцов стропил, которые не закрыты ватой - всё-таки будет эффект нормальный, если вату еще и на потолок уложить?

Заранее СПАСИБО!

На мансардном этаже утеплитель между стропил всегда закрыт пароизоляционной непродуваемой пленкой, поэтому акустическую вату в каркас подвесного потолка необходимо укладывать.


Андрей, здравствуйте! А получается что паромзоляционная пленка имеет негативный эффект на ЗИ?
Просто я думал когда каркас подвесного потолка сделаю, то после укладывания ваты снизу каркас ещё ПИ пленкой закрыть перед зашивкой ГКЛ. Ну что бы не пылила и ПИ тоже.
Получается не нужно так делать?
pakhomovmv
 
Posts: 54
Joined: 14 Jul 2018, 14:18
Location: г. Сочи

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby Андрей Смирнов » 13 Feb 2019, 11:18

pakhomovmv wrote:Андрей, здравствуйте! А получается что паромзоляционная пленка имеет негативный эффект на ЗИ?
Просто я думал когда каркас подвесного потолка сделаю, то после укладывания ваты снизу каркас ещё ПИ пленкой закрыть перед зашивкой ГКЛ. Ну что бы не пылила и ПИ тоже.
Получается не нужно так делать?

Пароизоляционная пленка применяется только в конструкции кровли или в каркасных наружных стенах для исключения образования конденсата из-за большой разницы температур.
Во всех внутренних стенах, потолках и перегородках это не имеет смысла, т.к. с обеих сторон ограждения температура одинакова и конденсат выпадать не может.
Широкое распространение пароизоляционные пленки в перегородках, полах и потолках получили благодаря передаче "Квартирный вопрос", где эти пленки применяют и там где надо и где не надо, совершенно не понимая сути вопроса... :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby pakhomovmv » 13 Feb 2019, 11:48

Андрей Смирнов wrote:Пароизоляционная пленка применяется только в конструкции кровли или в каркасных наружных стенах для исключения образования конденсата из-за большой разницы температур.
Во всех внутренних стенах, потолках и перегородках это не имеет смысла, т.к. с обеих сторон ограждения температура одинакова и конденсат выпадать не может.
Широкое распространение пароизоляционные пленки в перегородках, полах и потолках получили благодаря передаче "Квартирный вопрос", где эти пленки применяют и там где надо и где не надо, совершенно не понимая сути вопроса... :)


Андрей, :) Просто пленку думал в целях, чтобы "не пылила" сделать... понятно, что всё закроется облицовкой и загерметизируется, НО наверное это на параноика походит – но так как то спокойнее что ли ))

Поэтому и суть вопроса была то в том, что если уж пленку использовать, то это на ЗИ как то в негативную сторону сказывается или нет?
pakhomovmv
 
Posts: 54
Joined: 14 Jul 2018, 14:18
Location: г. Сочи

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby Андрей Смирнов » 13 Feb 2019, 13:32

pakhomovmv wrote:Андрей, :) Просто пленку думал в целях, чтобы "не пылила" сделать... понятно, что всё закроется облицовкой и загерметизируется, НО наверное это на параноика походит – но так как то спокойнее что ли ))

Поэтому и суть вопроса была то в том, что если уж пленку использовать, то это на ЗИ как то в негативную сторону сказывается или нет?

Да, что-то слегка параноидальное в этом есть ;)
Если пленка примыкает к облицовке ГКЛ, то на ЗИ это не повлияет.
Но в случае кровли, если между облицовкой ГКЛ и утеплителем с пленкй будет большой зазор, то на ЗИ это повлияет негативно.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby johnson » 17 Feb 2019, 17:27

Андрей Смирнов wrote:
johnson wrote:Андрей, перегородка на двойном каркасе, акустический шов между каркасами, соответственно под дверным полотном он не получается. значит шов между напольным покрытием двух помещений тоже делать над акустическим швом, или можно укладывать ламинат вообще без шва между комнатами, или это сведет на "нет" эффект от акустического шва?

Необязательно шов выполнять симметрично относительно двойного каркаса. Можно предусмотреть его смещенным в одну из сторон и расположить под будущей дверью. Стык закрывается декоративной накладкой-порожком.


Т.е. сместить по всей длине перегородки, вот так:
show.jpg
show.jpg (6.22 KiB) Viewed 9536 times


Или как то смещать его именно в районе двери?
johnson
 
Posts: 134
Joined: 31 Jul 2017, 18:39
Location: Рига, Латвия

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby johnson » 17 Feb 2019, 17:33

Андрей,
имеет ли смысл делать акустический шов под синей перегородкой (разделяет зал с кухней и прихожей). дверь в кухню не планируется делать.

peregorodka.jpg
peregorodka.jpg (12.33 KiB) Viewed 9535 times
johnson
 
Posts: 134
Joined: 31 Jul 2017, 18:39
Location: Рига, Латвия

PreviousNext

Return to Звукоізоляція

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 9 guests