Пол по лагам на Силомере

[Андрей Смирнов]

я методику расчета не знаю.к сожалению(((а кто может посчитать?Вы можете?хотя глупый вопрос задаю

я то всё могу...
а вы считаете, что на открытом форуме можно бесплатно получить гарантированно правильные решения своей проблемы?

[Сергей102]

вот и я о том же)))
а считается средняя нагрузка ?или вдоль стен одна,где мебель,а посередине комнаты другая,где люди?
сама фанера около 12кг\м2.два слоя -значит 24кг\м2.далее мебель и люди - больше 150 кг\м2 точно не будет - это если среднюю нагрузку считать.

[Сергей102]

между лаг использовать лучше кнауф акустик или технониколь техноакустик?у второго плотность более подходящая для ШИ,верно?

[Сергей102]

Прочел на вашем сайте,что также под лаги можно использовать химически сшитый полиэтилен,я так понимаю это подложки всякие,которые зовутся ИЗОЛОН?. Интересно,намного он будет хуже силомера? В инете,заявлено,что у него снижение по ударным шумам 18-20дб. СтОит его использовать или всё таки потратиться на силомер?
Облицовку на метал. каркасе на относе от стены на 1см,ставлю на готовый черновой пол?по периметру каркаса вибростек м100 в два слоя.так?Вибростек купил 3 пачки.

[vasilii]

между лаг использовать лучше кнауф акустик или технониколь техноакустик?у второго плотность более подходящая для ШИ,верно?

ПОИСК по слову "Кнауф акустик "
viewtopic.php?f=1&t=2024&p=19960&hilit=%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%82+%D0%BD%D0%B0+4+5+%D0%B4%D0%91+%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%8C+%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%B5+%D0%97%D0%98#p19960
viewtopic.php?f=1&t=2499&p=19505&hilit=%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%84+%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA#p19505
viewtopic.php?f=1&t=1943&p=11732&hilit=%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E+%D1%81+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D0%B9%2C+%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B9+20+%D0%BA%D0%B3%2F%D0%BA%D1%83%D0%B1.%D0%BC.#p11732

Прочел на вашем сайте,что также под лаги можно использовать химически сшитый полиэтилен,я так понимаю это подложки всякие,которые зовутся ИЗОЛОН?. Интересно,намного он будет хуже силомера? В инете,заявлено,что у него снижение по ударным шумам 18-20дб

Это - кстати- под стяжкой(!!)
В среднем , впрочем, при применении под лагами в предположении Един менее 0.5 МПа -( а этот параметр под 5-10 кПА - приведенной нагрузки , примерно ( для 150 кг на квадрат нагрузки максимальной и рассстоянии между лаг равным пяти ширинам лаг, например) ) - выясняйте у производителей -
предположительно будет как по Таблицам 15 СП23-103-2003 .То есть тоже не менее этих цифр .
А пол на лагах по Силомер ( точечному ли , линейному(полосовому)) обычно имеет не менее 30 дБ dLnw (см . в Альбоме Кнауф, сайта Андрея например - пол на Виброфикс Флорах - не менее 34 дБ .. http://www.acoustic.ua/recommendations.html?g=1 )
А 10 -16 дБ - это с позиции снижения ударных - немало !!!
Пусть методика измерения- подсчета Lnw и непроста -но 15 дБ в переводе на "разы интенсивности" - -не менее 33 раз ( на самом деле все сложней - тем более -в понимании "на слух" это будет 3-6 раз ....упрощенно-ИСКАЖЕННО(!!) ) Особенно учитывая что в силу низкой резонансной частоты (см.ниже) пол на лагах по Силомер и сравнении с априори имеющим более высокую Fрез полом на лагах по вспененке - имеет значимое и на НЧ -часть спектра сильных ( топот, бег ребенка и т.п )
Причина, в частности - например viewtopic.php?f=1&t=1455&p=7849&hilit=%D0%92%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BA+%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B0#p7849
Как и то, что показатели по снижению воздушного шума по той же причине на НЧ(!!) будут выше - например ,по Таблицам 15 СП23-103-2003 - в части явного повышения Rw по мере снижения резонансной частоты . .
(!!! За рамками рассмотрения остается ВАЖНЫЙ вопрос - долговечность параметров под динамическими нагрузками ..У вспененных полиэтиленов ...
У эластомера Гетцнеровского она по определению рассчитана на ВИБРАЦИОННЫЕ воздействия !!! То есть гораздо выше!!

[Сергей102]

купил вспененный полиэтилен,но похоже он не сшитый химически.что то я поторопился с выбором.фото прилагаю.такой не использовать лучше в качестве кромочной ленты?блин,не могу с телефона прикрепить фото.в общем цена была 35 руб.м2. полюбому не тот?

[Сергей102]

IMG_20180923_175742.jpg (199.8 KiB) Viewed 14030 times

вот фото,если по нему что то можно сказать(

[Nikita]

ерунда какая-то! зато недорого)

[Андрей Смирнов]

IMG_20180923_175742.jpg

вот фото,если по нему что то можно сказать(

На фото обычный газонаполненный (не сшитый) упаковочный пенополиэтилен. Некоторые даже такой материал продают под видом акустического.

[Сергей102]

в помойку его?
посчитал вес пола и вес мебели и т.п.
вес пола-фанера 12 кг в 2 слоя=24 кг+ лага,пусть еще 3 кг.итго вес пола 27 кг/ м2.27*57=1540кг.мебель вышла примерно на 2800кг,пусть будет 3000кг.одежда,цветы и т.п. еще 1000кг +4 постоянно ходящих тела(200кг)
итого 5800 кг на 57 м2. на 1 м2 выходит немногим более 100кг нагрузки.с учетом временных явлений типа гости,думаю больше 150 не будет.по проекту дома-на плиту максимально допустимая нагрузка 223 кг/м2.
я просто не понимаю какой силомер для какой нагрузки нужен...
если делать лаги с шагом 60см ,то выходит нужно примерно 1м2 силомера.значит как бы весь этот вес (5800) ложится на этот самый м2 силомера так?

[Сергей102]

Андрей,очень нужна Ваша помощь!писал Вам в лс...Понимаю,что времени у Вас на таких как к я оооочень мало,но вдруг))АГ рассчитали мне силомер под лаги-sr 450,на лагу 4 шт,т.е. пятак ложить через метр.лаг на комнату 11 поперечных,на те,что по периметру стен ничего не прилепили...может не заметили на рисунке.шаг между лагами 60 см.картинку отправляю в лс.

[Андрей Смирнов]

Если применять силомер под лагами, то на этом форуме тысячу раз обсуждался данный вопрос.
В моем ассортименте есть крепления Vibrofix Floor на основе силомера sr450 толщиной 12,5 мм и размером 50х53 мм.
По ссылке http://www.acoustic.ua/st/Acoustic_ua_k ... utions.pdf на стр 25 есть рекомендации по раскладке с учетом нормативных нагрузок согласно профильного СНиП.

[Сергей102]

Спасибо. Да,я смотрел ваш альбом. У вас еще больше этих пятаков sr450 получается. При их расчете мне на лагу длинной 3м надо 4 пятака sr450. Нагружен он на 48%,зачем такой большой запас? Вы где то писали(если я не путаю),что он должен быть нагружен % под 80. По моим подсчетам веса на м2 выходит чуть больше 100кг нагрузки(понимаю,что по снипу 150-200кг\м2,но плита 10см-ей уже 230кг\м2 предел. может имеет смысл положить sr220?
фото отправил.

[Андрей Смирнов]

Раскладка упругих элементов Vibrofix Floor рассчитана на основании требований профильного СНиП, а также с учетом комфортных условий эксплуатации.
Необходимо обеспечить не только определенный уровень звукоизоляции, но также устойчивость основания и отсутствие "зыбкости" поверхности пола.
Можно конечно индивидуально подходить к конкретному случаю и сделать опоры с максимальной эффективностью, но это потребует более толстых упругих элементов и более мягкого материала (или увеличенного шага опор). Чем "мягче" опоры, тем выше звукоизоляция, но тем меньше твердость основания. При этом и появляется вышеупомянутая "зыбкость" из-за податливости пола под нагрузкой.
Другим нежелательным моментом будет неравномерная усадка пола на лагах на участках с разной нагрузкой (под тяжелей мебелью больше, на свободных участках меньше).
Продавцы материала, не имеющие этих знаний или пренебрегающие ими, и советуют более мягкие прокладки.

[Сергей102]

т.е. предложенное мне решение от АГ - хорошее? Может в больших комнатах также делать 5*5см ,но чаще,чем 10*5 и реже?

[Андрей Смирнов]

т.е. предложенное мне решение от АГ - хорошее? Может в больших комнатах также делать 5*5см ,но чаще,чем 10*5 и реже?

Я не знаю, хорошее или нет. Вы мне выслали фото микроскопического размера, на котором ничего не видно.

[Сергей102]

https://mail.rambler.ru/m/folder/INBOX/ ... /id/93.png
Вот,побольше.А то в сообщении больше 256кб не принимает.

[Андрей Смирнов]

Фото с указанного ресурса не открываются.

[Сергей102]

попросил АГ сделать расчет с 220 силомером,молчат.я просто немного не понял-для чего я считал вес пола,мебели и т.п.,если они все равно считали по нормативу в 250 кг/м2?
получается они сразу должны были предложить мне 450 силомер либо с креплениями,либо без них,но с оодинаковой расстановкой?

[Андрей Смирнов]

Вы можете применить более мягкий силомер и установить опоры реже, но для чего?
Выигрыш в ЗИ будет ничтожным, а вот локально могут возникнуть проблемы с усадкой пола под нагрузкой.
Никто не знает, может вы решите поменять в будущем мебель или её расстановку и вся "индивидуальная настройка пола" пойдет насмарку.
Приведенное мной решение является универсальным и учитывает требования профильного СНиП с учетом нормативных нагрузок.