Vibrofix

Звукоизоляция межпанельных швов

Обговорення проблем захисту від шуму, звукоізоляції приміщень, віброізоляції обладнання.
Проєктування, матеріали, вимірювання

Звукоизоляция межпанельных швов

Postby Игорь » 10 Oct 2017, 15:31

Здравствуйте.

Через швы между панелями проникает шум от соседей сверху - топот, лай собаки, громкая музыка и т.д. В непоследственной близости от шва можно слышать телевизор, разговоры.
01.jpg
01.jpg (183.81 KiB) Viewed 6700 times

Швы заполнены ошметками песко-песко-песко-цементукрали-бетона. От швов отходят трещины.
02.jpg
02.jpg (199.33 KiB) Viewed 6700 times

Плиты перекрытий, насколько я знаю, толщиной 220 мм.
Собираюсь провести звукоизоляцию швов на потолке и, частично, на стенах.
Существует ли пропитка для бетона, которая хотя-бы частично запечатает трещины и остановит распространение звука по ним?
На какую глубину порекомендуете расчистить шов?
На этом форуме рекомендуют забить в шов минеральную вату (акустическую или обычную?), пропитанную нетвердеющим герметиком. Не могли бы Вы дать ссылку на пример нетвердеющего герметика? В москве я нашел пару каких-то специализированных "нетвердеющих" по бешеным ценам. Вероятно, не там искал...
Правильно ли я понимаю что часть высоты должна занимать минераловатная пробка, а снизу шов заделывается максимально плотной цементной смесью, например, М300 или плотнее? На какую толщину? 50 на 50 или здесь должна быть другая пропорция? Или вся доступная часть шва должна быть забита пропитанной минераловатой?
Между стеной и потолком, а также в стеновом шве заложена какая-то прокладка, напоминающая скомканную льняную/джутовую веревку. Порекомендуете заменить ее на такую-же пропитанную минеральную вату или оставить как есть и заштукатурить?
10.jpg
10.jpg (131.81 KiB) Viewed 6700 times

Спасибо.
Игорь
 
Posts: 10
Joined: 01 Jun 2017, 09:45
Location: Москва

Re: Звукоизоляция межпанельных швов

Postby Андрей Смирнов » 10 Oct 2017, 15:39

Многолетняя эксплуатация панельных домов, как правило, приводит к образованию деформационных трещин между железобетонными плитами стен и перекрытий. Эти трещины являются «спутниками жизни» практически всех жильцов панельных домов. Очень часто они прячутся за обоями и не нарушают внешнего вида жилой квартиры. Тем не менее, эти трещины могут служить каналом для проникновения шума из соседней квартиры.
Необходимо расшить стыки между бетонными панелями и заполнить образовавшиеся пустоты и полости гипсовой шпаклевкой или цементно-песчаным раствором на максимально возможную глубину.
В любом случае со временем образуются волосяные трещины. Их надо будет загерметизировать нетвердеющим герметиком, например, полиуретановым, силиконовым или акриловым.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция межпанельных швов

Postby Игорь » 10 Oct 2017, 17:31

Большое спасибо за ответ.
Для самого шва, наверное, подойдет эластичная шпаклевка: https://leroymerlin.ru/product/shpaklev ... -14248058/
Ищу нетвердеющий герметик. Полиуретановый нашел только одно предложение; все остальные - отверждаемые:
http://www.bia.su/body_hb/germetik_dlya ... 2018400040
Есть Мастика герметизирующая нетвердеющая строительная (МГНС) ГОСТ 14791-79: http://topazplus.ru/mastika_germetiziru ... roitelnaya
Как должен выглядеть нетвердеющий герметик? Как замазка, консистенции сметаны? У меня есть нетвердеющий сантехнический герметик:
IMG_1409_01.jpg
IMG_1409_01.jpg (105.42 KiB) Viewed 6694 times

Такого типа искать герметик?


И еще один вопрос. Улучшится ли звукоизоляционные свойства стены/шва, если заменить паклю, набитую в шов/верхнюю часть стены у потолка, на минеральную акустическую вату?

11_cr.jpg
11_cr.jpg (120.37 KiB) Viewed 6694 times


Спасибо.
Игорь
 
Posts: 10
Joined: 01 Jun 2017, 09:45
Location: Москва

Re: Звукоизоляция межпанельных швов

Postby Андрей Смирнов » 11 Oct 2017, 08:29

Игорь wrote:Большое спасибо за ответ.
Для самого шва, наверное, подойдет эластичная шпаклевка: https://leroymerlin.ru/product/shpaklev ... -14248058/
Это подходящий материал
Ищу нетвердеющий герметик. Полиуретановый нашел только одно предложение; все остальные - отверждаемые:
Как должен выглядеть нетвердеющий герметик? Как замазка, консистенции сметаны?
Такого типа искать герметик?
хорошие герметики производства Sika, преимуществом является возможность покраски герметизированных стыков http://rus.sika.com/ru/solutions_produc ... 21101.html
И еще один вопрос. Улучшится ли звукоизоляционные свойства стены/шва, если заменить паклю, набитую в шов/верхнюю часть стены у потолка, на минеральную акустическую вату?
Лучше применять обычный раствор или вышеупомянутый Семин
Спасибо.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция межпанельных швов

Postby Игорь » 11 Oct 2017, 23:56

Спасибо за совет.
Очистил шов на глубину 80-110 мм. Достаточно ли этого или чистить дальше?
Видно что висящая часть раствора отстает от стенок плит перекрытия на 2-5 мм. Либо плиты разошлись, либо раствор "ужался".
IMG_1411_01cr.JPG
IMG_1411_01cr.JPG (127.43 KiB) Viewed 6657 times

В любом месте висящий остаток раствора можно с легкостью приподнять на ~5 мм, после чего он обо что-то (на слух деревянное) ударяется. Хочется его вклеить чем-нибудь в проем, но не думаю что это возможно без специализированного насоса.
Продумываю технологию заполнения щели. Чистым раствором заполнить врядли получится. Либо брать минеральную вату, пропитывать раствором и запихивать внутрь шва, добавляя чуть раствора сверху. Еще вариант - брать поролон, на него класть раствор и в щель. После того как раствор чуть схватится, поролон вытаскивается и делается следующий слой...
Спасибо за ссылку на сайт Sika. Нашел там модификаторы для бетонов: Sikament и SikaLatex. Думаю что цементная смесь с одним из этих пластификатором будет лучше чем эластичная шпаклевка Semin - цементная смесь намного плотнее и тяжелее, соответственно, и звукоизолирующие свойства намного лучше. Поправьте если ошибаюсь?
А вот с нетвердеющим герметиком я по-прежнему в тупике. Ни одного такого у Sika я не нашел. Есть эластичные, высокоэластичные, полиуретановые, акрилатные, гибрид-полиуретановые, для швов и не для швов ... но ни одного нетвердеющего.
Игорь
 
Posts: 10
Joined: 01 Jun 2017, 09:45
Location: Москва

Re: Звукоизоляция межпанельных швов

Postby Андрей Смирнов » 12 Oct 2017, 08:50

Я вам дал ссылку на страничку Sika с полиуретановыми нетвердеющими герметиками специально для вашего случая.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция межпанельных швов

Postby Игорь » 12 Oct 2017, 20:07

Да, большое спасибо.
Теперь я понимаю что имеется в виду под термином "нетвердеющий".
Игорь
 
Posts: 10
Joined: 01 Jun 2017, 09:45
Location: Москва


Return to Звукоізоляція

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests