Звукоизоляция пола

[Владичек]

А что посоветуете? ГВЛ? Дороговато выйдет( Может втиснуть древесно-волоконную плиту под ГКЛ?

[Андрей Смирнов]

Вопрос цены здесь ни при чем. Настил из ГКЛ не обладает необходимой несущей способностью. Вес мебели или человека попросту разрушит такой настил пола. Поэтому для указанных целей применяют фанеру, ОСБ или ДСП.

[Владичек]

Понял, большое спасибо!

ПыСы Роль сыграет 2 или 3 слоя?
ПыПыСы То ли тут, то ли на подобном форуме ( на котором, кстати ссылка на этот форум была) предлогали вариант такого сэндвича QSB - ЛГК - QSB. Имеет смысл?

ЕЩё раз, спасибо!

[1JZ]

Здравствуйте.
Через месяц я планирую заменить половое покрытие в трех комнатах общей площадью 34 м² (панельная хрущевка). Планирую постелить деревянный пол на лагах, прямо на плиту:
1. Лага 30х40 (высотой 30мм)
2. ФК фанера 12мм
3. Массивная доска из лиственницы 19мм
Толщина будущего пола ограничена 65мм, это максимум, который могу позволить.

Вопрос - с точки зрения максимально возможной в моем случае звукоизоляции, какие меры нужно предпринять:
1. Лагу к плите прикручивать или оставить свободно лежащей?
2. Нужно ли стелить какой либо демпфер между лагой и плитой? Если да, то что подойдет для это лучше (до 5мм)?
3. Между лагами, как я понимаю, нужно укладывать мин.вату или что-то подобное. В магазине (где буду затариваться) я нашел два вида такой ваты, какая из низ лучше? Может что-то другое поискать? Главное, чтобы это было безопасно для здоровья (читал, что мин.вата при всех своих плюсах, выделяет вредные фенолы и при монтаже должна быть сверху перекрыта пленкой)!
http://leroymerlin.ru/product/zvukoizol ... -14230130/
http://leroymerlin.ru/product/zvukoizol ... cteristics (этот дешевле, но 50мм в толщину, а ниша под него лишь 30мм в глубину)

P/S Глупость, наверное, но все же спрошу В бесплатном доступе имею много пенопласта, плиты размером 700х300х30 мм. Годится такой материал для озвученных целей?

[Андрей Смирнов]

Понял, большое спасибо!

ПыСы Роль сыграет 2 или 3 слоя?
ПыПыСы То ли тут, то ли на подобном форуме ( на котором, кстати ссылка на этот форум была) предлогали вариант такого сэндвича QSB - ЛГК - QSB. Имеет смысл?

ЕЩё раз, спасибо!

Состав настила пола ОСБ 25 мм-ГКЛ12,5 мм-ГКЛ12,5 мм-ОСБ 25 мм является распространенным в практике строительства студий звукозаписи.

[Андрей Смирнов]

Здравствуйте.
Через месяц я планирую заменить половое покрытие в трех комнатах общей площадью 34 м² (панельная хрущевка). Планирую постелить деревянный пол на лагах, прямо на плиту:
1. Лага 30х40 (высотой 30мм)
2. ФК фанера 12мм
3. Массивная доска из лиственницы 19мм
Толщина будущего пола ограничена 65мм, это максимум, который могу позволить.

Вопрос - с точки зрения максимально возможной в моем случае звукоизоляции, какие меры нужно предпринять:
1. Лагу к плите прикручивать или оставить свободно лежащей?
2. Нужно ли стелить какой либо демпфер между лагой и плитой? Если да, то что подойдет для это лучше (до 5мм)?
3. Между лагами, как я понимаю, нужно укладывать мин.вату или что-то подобное. В магазине (где буду затариваться) я нашел два вида такой ваты, какая из низ лучше? Может что-то другое поискать? Главное, чтобы это было безопасно для здоровья (читал, что мин.вата при всех своих плюсах, выделяет вредные фенолы и при монтаже должна быть сверху перекрыта пленкой)!
http://leroymerlin.ru/product/zvukoizol ... -14230130/
http://leroymerlin.ru/product/zvukoizol ... cteristics (этот дешевле, но 50мм в толщину, а ниша под него лишь 30мм в глубину)

P/S Глупость, наверное, но все же спрошу В бесплатном доступе имею много пенопласта, плиты размером 700х300х30 мм. Годится такой материал для озвученных целей?

От такой легкой и тонкой конструкции пола ждать высоких звукоизоляционных характеристик не приходится.
И настил пола должен быть более массивным и толщина акустической ваты (высота лаг) не рекомендуется менее 50 мм.
Лаги должны опираться на перекрытие с помощью звукоизоляционных креплений Vibrofix Floor или через упругую прокладку из виброизоляционного материала Sylomer или хотя бы из вспененного химически сшитого полиэтилена толщиной 5-8 мм.
Акустическая вата должна иметь плотность 45-70 кг/куб.м.
Пенопласт в данном случае совершенно бесполезен. Это прекрасный теплоизолятор, но к акустике не имеет никакого отношения и может даже навредить.

[1JZ]

Благодарю вас за исчерпывающий ответ!
Предыдущий вопрошающий говорил о "ленте по периметру" и это было первым в его списке. Понимаю, что в свете обсуждаемого здесь вопроса, эта лента является важной вещью, но никак не могу понять о чем идет речь. Что за лента?

[PashKo]

Здравствуйте.
Имеется квартира на последнем этаже, две смежные комнаты - одна жилая со стеной смежной коридором подъезда, вторая кухня-гостиная со стеной смежной с соседской квартирой. Стены - газосиликатный блок. Черновой пол - перекрытие из ж/б плит. На полу по периметру проложены трубы отопления от газового котла.
Хочется сделать стяжку пола, но не знаю какую. Цель - звукоизоляция от соседей снизу + изоляция меня от соседей, а также обустройство водяного теплого пола в кухне-гостиной. Большинство тех, кто делают водяной теплый пол, используют пенополистирол в качестве теплоизоляции между перекрытием и стяжкой, но у вас написано, что такой материал звукоизоляцию не улучшит, а может сделать еще хуже.
Какой вариант стяжки с обустройством системы теплого пола лучше использовать, что добиться одновременной звукоизоляции. Как выполнять такую стяжку, учитывая, что уже трубы отопления уложены на перекрытие - их закрывать или укладывать изоляционный материал до них и между ними и нужно ли закрывать сверху еще одним слоем изоляционного материала или защитной пленки? Какой изоляционный материал при этом использовать?

[Андрей Смирнов]

Теплый пол можно выполнить звукоизоляционным. Для этого вместо пенополистирола можно применить акустическую минеральную вату Acousticwool Sonet F (она обладает высокими теплоизолирующими свойствами) или комбинацию ваты и пенополистирола, если есть сомнения
Трубопроводы отопления скрываются черновой стяжкой.

плавающий пол с трубопроводами.jpg (72.58 KiB) Viewed 11818 times

[PashKo]

Не хочется делать две стяжки. Возможно ли трубы, подводимые к радиаторам отопления от газового котла не убирать в стяжку, в проложить аккустическую вату по уровню с ними или тогда нужно делать еще сверху дополнительный слой ваты? Вата укладывается прямо на стяжку или ее нужно изолировать пленкой или еще чем-то от прямого контакта со стяжкой?

[Андрей Смирнов]

Никто не хочет увеличивать уровень пола, но это требования строительных норм и правил.
В принципе некоторые утапливают трубопроводы в слой акустической ваты без устройства черновой стяжки, но это решение, противоречащее СНиПам, я не могу рекомендовать в открытых ресурсах
Если вата укладывается на свежую не высохшую стяжку, то следует применить гидроизолирующий слой полиэтилена.

[mremont]

Здравствуйте.
Попробую описать картину в целом. Так-то вопрос комплексный. Но начинать все буду со стяжки (шумоизоляции пола).

Исходные данные:
Кирпичный дом (силикатный кирпич), свечка, 14 этажей, угловая однушка (границы с соседями: пол, потолок и одна стена с вент.шахтой с соседом по этажу), во всех квартирах дома (кто не менял их) межкомнатные стены - пустотелые гипсолитовые пазогребенные блоки толщиной 80 мм. (поставлены в распор с потолком: нет зазора между плитой перекрытия и блоками), во всех квартирах дома на полу стяжка (вроде полусухая) от застройщика на вспененном полиэтилене 5 мм. (не факт конечно, но судя по тому, что стяжка барабанит, то точно что-то под ней есть).

По отзывам соседей - слышимость великолепная, вплоть до понимания спокойной речи как соседей сверху, так и снизу. У меня пока сосед за стеной, сверху/снизу - нет. Но охота оградится заранее. Надоел этот барабанный звук от своих шагов и надоело переизлучение топота от соседей за стенкой (или соседей по диагонали снизу/сверху - не понятно).

Хочу полностью выпиливать/сносить весь гипсолит из квартиры, взамен хотел возвести стены в 1/2 кирпича из полнотелого кирпича без касания потолка (но многие утверждают, что слишком большая нагрузка на перекрытия). Как вариант на ребро может быть (1/4 кирпича) без касания потолка, но в плане шумоизоляции, а вернее переизлучение - пока думаю.

Итак, вопрос:
хочу полностью перезаливать стяжки везде (кроме санузла - там, мне кажется, ничего не сделать существенного), сперва склонялся к плавающей стяжке 80 мм. на двух слоях Шумостоп С2/К2 (по типичным схемам), но почитал отзывы, что в итоге часто получается барабан от ЛЮБОЙ (не конкретно, которую описал ранее) плавающей стяжки с этим ужасным переизлучением - что для меня просто ужас какой-то. Потом смотрел в сторону: выравнивающая стяжка, пол по деревянным лагам с применением виброизоляционного материала Sylomer с Шуманет (по типичным схемам) или на Vibrofix Floor (по типичным схемам), но из-за легкости пола на лагах, думаю будет хорошое переизлучение топота от соседей, ибо гипсолитовые блоки у многих так и стоят в распор между полом и потолком - хорошие звукопередающие мостики.

Главная задача, как и у всех жителей новостройки ))) убрать/отдалить до разумных пределов голоса соседей, по возможности хоть как-то убрать переизлучение своего топота, и по возможности топота всех соседей - но ясное дело, что все соседи стяжки сносить не будут и гипсолит выпиливать.

Посоветуйте, пожалуйста, как быть?

P.S. В этой ветке задаю вопрос только про пол/стяжку, а так хочу комплексно, кроме стен (по крайней мере пока так, потом может зашью и их). И описал про будущие стены, чтобы имели представление с чем пол не будет контактировать ))))

[Андрей Смирнов]

Сначала необходимо выявить слабые места квартиры с точки зрения звукоизоляции и оценить риски.
И только потом осознанно проводить мероприятия по защите от шума.
При наличии перегородок из гипсолитовых блоков или пенобетона можно вообще забить на проникновение шума через монолитные бетонные перекрытия.
В данном случае самое эффективное решение это замена перегородок из ПГП гипсокартонными.
Далее уже можно смотреть на перекрытия пола и потолка.

[mremont]

Сначала необходимо выявить слабые места квартиры с точки зрения звукоизоляции и оценить риски.
И только потом осознанно проводить мероприятия по защите от шума.
При наличии перегородок из гипсолитовых блоков или пенобетона можно вообще забить на проникновение шума через монолитные бетонные перекрытия.
В данном случае самое эффективное решение это замена перегородок из ПГП гипсокартонными.
Далее уже можно смотреть на перекрытия пола и потолка.

Андрей, благодарю за ответ.
На кирпич, как думаете, нет смысла заменять эти перегородки?

[Андрей Смирнов]

ГКЛ перегородка гораздо эффективне кирпичной по звукоизоляции и косвенной передаче шума.

[Andrey_]

Теплый пол можно выполнить звукоизоляционным. Для этого вместо пенополистирола можно применить акустическую минеральную вату Acousticwool Sonet F (она обладает высокими теплоизолирующими свойствами) или комбинацию ваты и пенополистирола, если есть сомнения
Трубопроводы отопления скрываются черновой стяжкой.

плавающий пол с трубопроводами.jpg

Здравствуйте ! Планирую сделать в ванной тёплый водяной пол . После устройства плавающей стяжки в комнате , чистовой пол поднялся на 14 см без финишного покрытия (2 по 2 см ваты +8 см бетонной стяжки + 2 см перед ватой выравнял перепады плит ) вот теперь сам вопрос, как правильно выполнить пирог в ванной комнате ? 2 по 2 см ваты ,3см пенопласт(с гидроизоляцией) потом трубы т.пола, 6 см стяжки + 2 см плитка клей? не получится ли барабан ? Или сделать черновую стяжку 3 см ,потом 2 см ваты , 3 см пенопласт, 6 см стяжки и плитка ? Что вы посоветуете ? Заранее спасибо !

[Андрей Смирнов]

Плавающий пол в ванной комнате, в принципе, можно и не выполнять и ограничиться только теплым полом.
В санузле не бывает стука каблуков... обычно...

[Andrey_]

Плавающий пол в ванной комнате, в принципе, можно и не выполнять и ограничиться только теплым полом.
В санузле не бывает стука каблуков... обычно...

Спасибо за совет , тогда как быть со звуком стиральной машины у меня и у соседей снизу ? Перегородка из кирпича стоит на плите перекрытия , и как я понимаю все звуки от меня и от соседей будут поступать через эти мостики . Вообще заморочил себе голову с плавающими полами не из за каблуков )) а из за моего 20 кг сабвуфера. Слушать громко не планирую , но и на громкости ниже средней он булькает прилично . Да и сам не люблю слушать звуки от соседей . Перегородки все (кроме ванной убрал ) будут из ГК монтироваться на плавающих полах . Вот теперь хочу поговорить с застройщиком о возможности убрать и в ванной комнате кирпичную перегородку . Приехал с объекта решил дописать . Уберу в ванной комнате кирпичную перегородку тоже . Побегал по стяжке в комнате ))) (делал лично , 2 слоя акустик сонет F и смесь силтек с щебнем 5-10 ) барабана нет , что очень обрадовало. Хочу по возможности развязать все стены . Поэтому и спрашиваю про пирог в ванной на полу . Андрей будьте так любезны и избавьте меня от этой головной боли ))) подскажите правильное решение с полом в ванной . Что бы не слышать шума воды ляпающей по ванне , стиральной машины и остальных естественных звуках Так как сейчас снимаю квартиру в панельном доме и думаю что скоро начну выть на луну

[Андрей Смирнов]

Бытовые звуки из санузла должны изолироваться обычными строительными конструкциями здания. Если этого не происходит, значит здание имеет нетипичную конструкцию или есть какие-то косвенные каналы распространения звука.
По поводу звукоизоляции стиральной машины я уже писал на форуме примерно так:

"От вибрации стиральной машины никакой плавающий пол не спасет.
Скорость отжима стиралки колеблется в пределах 600-1100 об/мин, что соответствует частотам 10-18 Гц.
Собственная частота плавающего пола, в зависимости от его конструкции, находится в интервале 30-150 Гц, что значительно выше частоты вибрационного воздействия.
Резиновые ножки также не спасут, т.к. их частота тоже выше.
Некоторое улучшение ситуации (на 5-10 дБ) может дать выполнение набетонки-подиума под основанием стиральной машины из бетона толщиной 100-150 мм."

[Andrey_]

Так, ладно начнём с начала , будет тёплый водяной пол . Изначально планировался только в ванной комнате . Сегодня принял решение сделать его в коридоре и на кухне . Имеется 14 см перепада до уровня стяжки в комнате (изготовил под саб ., плавающий пол 4 см Sonet F и 8 см бетонной стяжки ) . Андрей, как правильно рассчитать пирог, что бы не получился барабан. В коридоре идёт подвод воды с подъезда , если я залью черновую стяжку 3 см (скрою трубы и выровняю перепад плит ) останется 11 см . Эти 11 см разобью на 4 см шумоизоляции и 6 см бетонной стяжки +плитка клей( в эти 6 см заложатся трубы тёплого пола без пенопласта ) ? Будет ли это правильно и если нет то как правильно , на этот вопрос вы мне так и не ответили . И ещё тогда вопрос, спасёт ли вышеописанный пол в комнате от моего саба, соседей которые подо мной ? Потому как в бюро akustik.ua мне посоветовали изготовить именно такую конструкцию. Что то сомнения теперь терзают