Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

[Андрей Смирнов]

1. Подвесной Потолок - Расстояние между плитой перекрытия и первым слоем гипосокартона 10-12см. Появилась идея установить второй слой ваты 50мм внутрь. То есть заполнить почти весь воздушный промежуток акустической ватой 50+50мм. Есть ли смысл? На этом форуме нашел инфу следующую - Если подвесной потолок меньше 10см, то 50мм ваты достаточно, если больше 10см, то можно и 100мм. Я же хуже не сделаю если, заполнив весь воздушный промежуток ватой? ПО идее должно стать лучше)

Дополнительный слой акустической ваты несколько увеличит звукоизоляцию в основном в области низких частот.

2. Подвесной потолок собран сэндвичем ГКЛ 12.5х9.0х12.5 - плюс вата 50мм ( Планируется 100мм ) + Виброподвесах к-15 - Сборка профилей и подвесов по чертежам кнауф. Профиль 0.55. Квадратура 20 кв.м . Как на ваш взгляд данный набор? Исходил из ваших рекомендации что 3 лучше чем два ) Чтобы было с запасом. Вообще такая конструкция на потолке с тремя слоями часто используется ? Возможны ли провисания и в итоге неровный потолок с трещинами? Виброподвесы крепятся к плите перекрытия дюбель болтами.

Если монтаж выполнен согласно технологии Кнауф, то опасаться какого-либо провисания или трещинообразования не стоит.

3. Вентканал на вытяжку идёт по потолку и на него есть подозрения в уменьшении звукоизоляции. Что можно с этим сделать?

Я не представляю конструкции исходя из вашего описания, поэтому ничего не могу комментировать

[kobi]

Спасибо за ответы, как всегда направляете на нужный путь.

По поводу вентканала : Увы, нахожусь далеко от квартиры, но попробую описать по другому.

Есть два отверстия в потолке :

1. Выход в общий дымканал для турбированного котла. Получается что труба проходит с этого общего канала, через слои шумоизоляции сразу в котел.

2. Простой вент канал в потолке, от него по потолку идет короб прямиком через подвесной потолок к вытяжке.


Вот и получается что это по факту просто пустые трубы которые проходят в студию минуя всю шумоизоляционную конструкцию.
По утверждениям жены, в спальне звукоизоляция улучшилась, а вот в студии ещё как то слышны голоса. Вот я и думаю на вентканалы. Вот и был поставлен вопрос, что вообще люди умные делают с этими вопросами, ведь явно это проблема в звукоизоляционных конструкциях на кухне. Так как жил в других квартирах и там явно было понятно что голоса идут через вентканалы.

Еще одно подозрение падает на ригель и откосы над окнами, там не получается сделать каркас, следовательно просто были обшиты 1-м слоем гипскокартона, что конечно же, просто для полноты картины. Но там не представляю что делать.

С Уважением, Алексей

[Андрей Смирнов]

kobi,
я по-прежнему ничего не понял... даже более того, я стал понимать гораздо меньше, т.к. вентканалы и дымоходы это совершенно разные не пересекающиеся инженерные сети.

[kobi]

Всё верно, это совершенно две разные *дырки* в потолке )
Можно представить просто, как мне кажется. Есть пластиковый короб, который идет внутри подвесного потолка и выходит сквозь обшивку. Это я описал вентканал для вытяжки. Вот что с ним сделать, как поступить чтобы через него проникало меньше шумов в студию. Все выше по этажу, у них такие же канал выходят в одну и туже вентиляцию )

С уважением, Алексей

[Андрей Смирнов]

Алексей,
"...пластиковый короб, который идет внутри подвесного потолка и выходит сквозь обшивку..."
как проложен короб? Откуда и куда? Проложен горизонтально или вертикально? "Выходит сквозь обшивку" каким образом?
Я же не Кашпировский и не Ванга, чтобы догадываться о трассировке ваших инженерных сетей...

[kobi]

Итак, давайте сначала о вентканале для вытяжки. В потолке отверстие 30х30, туда вставили пластиковый короб и пустили этот короб по потолку буквой Г к месту где будет вытяжка. Весь короб крепится к плите перекрытия и в месте где планируется вытяжка, спускается вниз через все слои подвесного потолка.

Простите, что так приходится объяснять )

С уважением , Алексей

[vodoley213]

Всем здравствуйте. Потихоньку монтируем сами потолок по D112. Гипсокартон примыкает к упругой прокладке Isolontape 300 5 мм, которая в свою очередь примыкает к стене. Вот тут и возник вопрос.

1) Потолок на виброподвесах будет немного шевелиться, очевидно. Как и чем лучше закрыть этот упругий зазор между гипсокартоном и стеной, в смысле эстетического вида?

2) Заодно хотел спросить, какие из ваших виброкреплений лучше использовать для закрепления внешнего блока кондиционера:



3) А со стиральной машиной так же делают, или нет, используют под ней виброкрепления? Цели уменьшить шум к соседям нет, есть цель уменьшить шум по квартире, особенно во время отжима.

[ursu]

Здравствуйте.
Исходные данные. Панельный дом, стяжка от застройщика полусухая, 2 стены звукоизолированы каркасно гвл+гкл+минвата. Потолок тоже. виброразвязка через вибростек.
За стеной(бетонная панель+каркас) бегают дети, а внутри моей комнаты это ощущается как стадо коней и слонов пробежались. Послушал стены пол. от стены(каркасной) идёт очень слабый шум от топота, а от пола прям очень сильный, ударная волна в ухо. Межэтажные перекрития железбетон плита пустотелая.
Посмотрел в поиске, что с подложкой под ламинат особо не разгуляешь и эффект сомнительный, но всё таки там вопросы задавали по воздушному шуму, а мой случай ударно-структурный шум.
Что можно под ламинат постелить, чтобы уменьшить эффект топота, погасить ударную волну исходящую от пола.
Постелил подложку из ёлки, эффект слаб оказался. Может попробовать тяжёлую мембрану постелить, и как правильно это сделать, сначала постелить акуфлекс потом сверху тяжелую мембрану? Что про картон с песком скажете, может он мне както помочь тут или нет? Есть ещё вибростек V300 из стекловолокна вибродемфер, можно ли её как-то применить?
Спасибо

[Андрей Смирнов]

Всем здравствуйте. Потихоньку монтируем сами потолок по D112. Гипсокартон примыкает к упругой прокладке Isolontape 300 5 мм, которая в свою очередь примыкает к стене. Вот тут и возник вопрос.

1) Потолок на виброподвесах будет немного шевелиться, очевидно. Как и чем лучше закрыть этот упругий зазор между гипсокартоном и стеной, в смысле эстетического вида?
Потолок на виброподвесах не будет "шевелиться" при правильном монтаже
2) Заодно хотел спросить, какие из ваших виброкреплений лучше использовать для закрепления внешнего блока кондиционера:
Наружный блок бытового кондиционера является источником низкочастотных вибраций (400-600 об/мин), поэтому эластомерные виброизоляторы будут неэффективны. Мы применяем для указанных целей пружинные виброизоляторы. Необходимо также учитывать тот факт, что все наружные блоки имеют смещенный центр тяжести, поэтому надо использовать виброизоляторы двух типов с разной жесткостью.

icon-180x180.jpg (23.64 KiB) Viewed 14872 times

3) А со стиральной машиной так же делают, или нет, используют под ней виброкрепления? Цели уменьшить шум к соседям нет, есть цель уменьшить шум по квартире, особенно во время отжима.
Со стиральными машинами все сложнее, т.к. на разных режимах разная рабочая частота, при этом весьма низкая, а не пружины ставить стиралку нельзя.

[vodoley213]

Необходимо также учитывать тот факт, что все наружные блоки имеют смещенный центр тяжести, поэтому надо использовать виброизоляторы двух типов с разной жесткостью.

У вас на сайте очень много разных вариантов и1SD, и 1DSD. А не можете порекомендовать, какие именно 4 штуки надо? Для среднестатического внешнего блока кондиционера

[Андрей Смирнов]

Этих виброизоляторов на нашем сайте нет, т.к. они достаточно редко заказываются. Называются они Vibrofix MNaZc и рассчитаны на разные нагрузки.

[vodoley213]

Этих виброизоляторов на нашем сайте нет, т.к. они достаточно редко заказываются. Называются они Vibrofix MNaZc и рассчитаны на разные нагрузки.

Тогда их вряд ли можно купить. А никакие другие под внешний блок кондиционера - это совсем неэффективно и можно даже не заморачиваться?

[Андрей Смирнов]

Можно применять любые пружинные виброизоляторы, подходящие по нагрузке.

[vodoley213]

Кстати, монтирую потолок по D112 (стр 22 альбома), но одна вещь смущает - расстояние от краев до первого подвеса равняется a/3. Это не много? И почему так точно - именно a/3?
Для P<=0,30kHм имеем а=750, т.е a/3=250. Хотя у меня это расстояние а/3 вышло 180. Надеюсь, не свалится всё это на голову.

[Андрей Смирнов]

Кстати, монтирую потолок по D112 (стр 22 альбома), но одна вещь смущает - расстояние от краев до первого подвеса равняется a/3. Это не много? И почему так точно - именно a/3?
Для P<=0,30kHм имеем а=750, т.е a/3=250. Хотя у меня это расстояние а/3 вышло 180. Надеюсь, не свалится всё это на голову.

Эти расстояния регламентируются технологией Кнауф.

[edu7]

Здравствуйте.

Дом панельный , однокомнатная квартира в 9-ти этажке на 7-ом этаже.
Стены бетонные, потолок панели тоже бетон.

Была проблема со звукоизоляцией в квартире, было хорошо слышно разговоры соседей сверху, как работает телевизор, вообщем различный воздушный шум.

Было решено сделать шумоизоляцию в комнате.

Звукоизолировал две стены к соседям и потолок. Стену между кухней и комнатой не изолировал и стену с окном и выходом на балкон тоже не изолировал.

Использовал материалы:
с
на потолок каменная вата paroc lineo 15 - 30mm
на стены каменная вата paroc lineo 15 - 50mm

клеил на клей - раствор Mira 5100 ,клеил вату маркировочной стороной к стене и к потолку.

вату на потолке дополнительно закрепил специальными изоляционный дюбелями с железным гвоздем 100mm

вату на стенах без гвоздей , только на клею.

Затем вату заштукатурил армировочным раствором Mira 5300 c армировочной сеткой.
После высыхания первого слоя ,поставил второй слой раствором Mira 5300.

Также перенес две розетки, они были сквозные к соседям.


Проблема шумоизоляции не решилась, а даже, как мне кажеться, стало лучше слышно разговоры соседей.

Вопрос у Уважаемым участникам форума, в чем проблема, что я неправильно сделал ?

Версии такие , может вату надо было другой стороной клеить?
Каменная вата со штукатуркой в основном используют для фасадов снаружи помещения , а не внутри. И поэтому мне говорят что неправильной стороной наклеил.

Еще версия что звук идет через дюбеля на потолке..,

я использовал железные гвозди, может надо было крепить на пластмассовые, но они сложнее забиваются, поэтому взял железные, дюбеля то пластмассовые.

На один лист 5 дюбелей, лист ваты 1200мм на 60мм. Потолок 5,60см на 3,05см, довольно много дюбелей на потолке.

Буду благодарен любому совету.

[Андрей Смирнов]

Вы использовали не звукоизоляционную, а теплоизоляционную технологию, поэтому такой результат.

[vasilii]

Не в обиду- edu7 - ответ на ваш вопрос еще 5 лет назад -в 2012- м - одесский энтузиаст звукоизоляции - на форуме мастерсити ( сейчас -мастерград) -
В ответ на вопрос-
.............на голую стену на клей, и еще для надежности прихватывая "грибками" пластиковыми, крепится базальтовая вата Роквул Флор Батс (125 кг/м3) толщиной либо 2Х25 либо сразу 50 мм. Сверху армирующая сетка, далее специальная клеевая основа черновая, затем полтора-два сантиметра качественной финишной штукатурки под обои. Все, никаких ГКЛ не будет. Итого около 7 см от стены и денег 30-35 т.р......
Его резонный ответ был-
"..........вата Роквул Флор Баттс плотностью 125 кг/м3 жёсткая. её используют в качестве упругой подложки в конструкции плавающего пола.
Упругой она становится под нагрузкой около 100 кг/м2 (стяжка).
В Вашей конструкции ничего этого нет: жесткая вата передаёт колебания стены по своему скелету без нагрузки практически без потерь. вдобавок куча звуковых мостиков в виде грибков закрепляют бесполезность всего этого шаманства - штукатурка будет под копирку передавать колебания стены, её масса много меньше массы стены......."

на потолок каменная вата paroc lineo 15 - 30mm
на стены каменная вата paroc lineo 15 - 50mm

клеил на клей - раствор Mira 5100 ,клеил вату маркировочной стороной к стене и к потолку.

вату на потолке дополнительно закрепил специальными изоляционный дюбелями с железным гвоздем 100mm

вату на стенах без гвоздей , только на клею.

Затем вату заштукатурил армировочным раствором Mira 5300 c армировочной сеткой.После высыхания первого слоя ,поставил второй слой раствором Mira 5300.


Проблема шумоизоляции не решилась, а даже, как мне кажеться, стало лучше слышно разговоры соседей.


Еще версия что звук идет через дюбеля на потолке..,

1) К сожалению, вы создали тот самый конструктив ( Миф №8 viewtopic.php?f=21&t=51&hilit=%D0%BC%D0%B8%D1%84%D1%8B ) - в худшем случае усиливающий слышимость разговорного спектра
ЛЕГКАЯ(!)( легкоизлучающая пластина-по акустически)- облицовка( слой штукатурки) - ПО(!) МАЛОупругой ( относительно жесткой) прослойке
Вдобавок- на потолке усугубили это применением ТАБУ звукоизоляции - жесткими связями ЛЕГКОизлучающего тонкого листа штукатурки с плитой верхнего соседа .- лист высохшей штукатурки несомненно контачит с крепежом ваты к потолку . Эти жесткие связи в дополнение к эффекту резонансного"усиления-" еще и передают часть спектра звука( уменьшают Rw как на частотах вибрационных ,так и на важных СЧ . - не раз описано в спецлитературе и с рисунками -на форуме и сайте Андрея Смирнова- http://www.acoustic.ua/ (
2) Прикинем , как может быть расположен провал звукоизоляции вашего конструктива- Жесткие ваты типа вами указанной имеют Един обычно выше 0.9МПа ( для 50- мм слоя ...для ряда известных мне НЕакустических-неспециализированных ват ) .
Прикидка расположения провала( причины увеличения части слышимости .
Если слой штукатурки весит 5 кг, например -то по известной вам формуле расчета резонансной частоты - примерно расчет дает резонансную частоту в районе 250-500 Гц ( на рисунке по ссылке- в силу жесткости пенопласта резонансный провал смещен выше -в область 400-500 Гц .Но и то и другое- часть диапазона максимальных амплитуд разговора нескольких человек .( Диапазон 125-250 Гц по Кнудсен -еще и максимум интегральной звуковой энергии разговора нескольких человек . То есть вы получили систему , все-таки -немного увеличивающую звукоизоляцию в диапазоне выше ( примерно) 400-600 Гц,( причем- даже в этом диапазоне - с ослаблением теоретически достижимого максимума за счет жестких связей верхнего листа штукатурки с потолочной плитой соседа ) но .. потенциально увеличивающую слышимость в суперважном диапазоне 160-600Гц.
( Примечание: Если суммарно штукатурка весит 10 кг, а не 5 на кв.м -то провал смещается в область 180-340 Гц ( что никак не лучше- диапазон тот же -разговорных макимумов амплитуд( как и НЧ-верха- СЧ-спектра ударных ( шаги, передвижение мебелей))
Если вата более жесткая -то диапазон провала смещается вверх - что тоже не выводит его из диапазона Максимов амплитуд разговора нескольких человек -125-1000 Гц . ( Например, подтверждение этого -
"...Энергетический центр" мужского голоса (вокала) расположен в полосе частот 100-175 Гц, а женского - 200-300 Гц..." -из viewtopic.php?p=16605
3)
Дополнение-
На графике по ссылке "Миф №8"- -известное измерение Гезеле-
приведен крайний случай -когда жесткая прослойка по всем 4-м стенам и наверху- отсутствует плавающий пол -то есть показано увеличение уровней от ударных звуков ПОСЛЕ оштукатуривания по ЖЕСТКОЙ(имеющей упругость некую) прокладке . вашем случае провал ( увеличение слышимости) вряд ли предполагается таким глубоким -все-таки волокнистый материал увеличивает потери .. Но механизм вам понятен. )
К сожалению -вряд ли вам что-то можно предложить -как санкции в виде убытков д расходов демонтажа конструкции на того инженера, что вам спроектировал такое и монтажа конструкций по технологии звукоизоляции ( не имеющей косяков с позиции законов строительной физики) -
Конструктивы- не раз описаны на форуме и в Альбоме Рабочих конструкций .

4) Относительно использования части материалов после демонтажа-
Вата вами примененная- жесткая - -с сайтов продавцов- плотность выше 90 - то есть -предположительно -неэффективна в составе звукоизоляционных облицовок при одинарном и только ее слое ( разве что при обязательном воздушном зазоре хотя бы в 1 см и на НЧ - Или- как когда-то писал А.Смирнов- - viewtopic.php?f=1&t=1490&p=8142&hilit=%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B7%D0%B8%D1%82#p8142 такое ....примерно ..) -в комбинации с вторым слоем правильной плотности может иметь применение -
...... С увеличением плотности ваты (от 11 кг/куб.м) звукоизоляция растет, достигает своего максимума в интервале 48-70 кг/куб.м и затем плавно начинает уменьшаться к значениям выше 100[/b]-150 кг/куб.м.
Такая зависимость связана с тем, что мягкие минваты низкой плотности обладают невысоким поглощением звука, что снижает звукоизоляцию перегородки.
Минваты высокой плотности обладают высоким поглощением, но также и высокой жескостью. При их применении наблюдается передача звука по скелету плиты из минеральной ваты (другими словами по структуре минплиты), что также снижает звукоизоляцию
Плиты из минеральной ваты плотностью 48-70 кг/куб.м обладают высоким поглощением, оставаясь при этом относительно мягкими. Поэтому во всем мире, как правило, минеральные ваты таких плотностей считаются акустическими материалами.
Рекомендация: чтобы удовлетворить вышеуказанным противоречивым требованиям, можно использовать комбинированное заполнение каркаса минеральной ватой. Например, уложить в перегородку плотную минеральную вату с высокими характеристиками поглощения, заполняя каркас не полностью, а оставляя небольшой воздушный зазор для предотвращения образования жестких связей между облицовками. Можно также уложить в каркас два типа минеральной ваты: жесткую и средней жесткости, при этом каркас будет заполнен ватой полностью, что желательно для увеличения изоляции низких частот ..........
Но обычно -такие экзотик-комбинации нерентабельны- и применяется иное- типовое- см .ниже
"...............При увеличении плотности минеральной ваты более 65-70 кг/куб.м звук начинает передаваться с одной облицовки на другую по скелету плиты из минеральной ваты, что приводит к снижению звукоизоляции. Поэтому оптимальная плотность акустической минеральной ваты и находятся в интервале 48-65 кг/куб.м..."- c viewtopic.php?f=1&t=1294&p=8568&hilit=%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8+%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8B+%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B5+65+70+%D0%BA%D0%B3%2F%D0%BA%D1%83%D0%B1.%D0%BC+%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA#p8568
И --
"........В каркасных конструкциях не рекомендуется применять вату плотнее 70 кг/куб.м......... - c viewtopic.php?p=5630
Но ....может(?) пригодится вам ( если вы не захотите делать эффективные конструкции с 10-11 см промежутком воздуха и ДВУМЯ(!) слоями ват ) -пригодятся вам для теплоизоляции на даче, частном доме- , продадите по дешевке остатки -или- или -после консультации на сайте Paroc- вдруг(?) окажется приемлимой для "плавающей" стяжки на пол ( тоже есть требования закона - к перекрытиям в вашей квартире -в части снижения приведенного уровня ударного шума- кою роль эффективно несут и плавающие по вате стяжки )
( Рабочие конструкции -соответствующие законам строительной физики и акустики -Скачайте- в правом столбце - http://www.acoustic.ua/recommendations.html?g=1 ) и на сайте Андрея - http://www.acoustic.ua/

[vodoley213]

Андрей, может не по теме вопрос: а есть ли у вас такая дистанционная услуга в фирме, как правильный "чертеж потолка" с расстояниями между подвесами, шагами основных профилей, шагами несущих профилей? Или хотя бы расчет правильных a,b,c и общее количество подвесов?

Вроде бы всё верно посчитал, но есть сомнения, что что-то не так.

[Андрей Смирнов]

Андрей, может не по теме вопрос: а есть ли у вас такая дистанционная услуга в фирме, как правильный "чертеж потолка" с расстояниями между подвесами, шагами основных профилей, шагами несущих профилей? Или хотя бы расчет правильных a,b,c и общее количество подвесов?

Вроде бы всё верно посчитал, но есть сомнения, что что-то не так.

Количество и размещение подвесов Vibrofix выполняется в соответствии с требованиями технологии Кнауф.
Это заложено в самой конструкции Vibrofix.
Поэтому расстояние между подвесами, основными и несущими профилями точно такое же, ка если бы монтировался обычный подвесной ГКЛ потолок на основе стандартных (не звукоизоляционных) креплений и подвесов.