Vibrofix

Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Обговорення проблем захисту від шуму, звукоізоляції приміщень, віброізоляції обладнання.
Проєктування, матеріали, вимірювання

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby Андрей Смирнов » 08 Nov 2016, 18:31

Да, это перепакованная Ursa pure one. Тот, кто позиционирует себя производителем шуманет эко таковым не является. Это просто торговая марка.
По герметикам я писал немного ранее 06 ноя 2016 в 16:35 в этой же ветке.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby Bass » 09 Nov 2016, 16:54

А что скажете про ленту Тексаунд SY Banda для демпфирования профилей, она эффективней уплотнительной ленты Кнауф Дихтунсбанд?
Bass
 
Posts: 71
Joined: 29 Mar 2012, 11:41
Location: РФ, г. Рязань

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby Андрей Смирнов » 09 Nov 2016, 17:09

Тексаунд SY Banda и Кнауф Дихтунсбанд это как тяжелый и зеленый :)
Кнауф Дихтунсбанд это уплотнительная лента, назначение которой уплотнение и компенсация неровностей поверхности пола или потолка в местах примыкания направляющих профилей каркасов гипсокартонных конструкций.
Тексаунд SY Banda позиционируется для тех же целей, но это совершенно не соответствует реальности. Тексаунд SY Banda не может скомпенсировать даже небольшие неровности, например, стяжки пола, т.к. не является упругим материалов в отличие от Кнауф Дихтунсбанд и не может сжиматься. Лента Тексаунд SY Banda, уложенная между направляющим профилем Кнауф и стяжкой пола, не в может обеспечить никакой виброизоляции, несмотря на утверждение производителя. Это всего лишь рекламный маневр. Эффект виброизоляции возникает только в колебательной системе "масса-упругость", а Тексаунд не является упругим материалом.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby Bass » 09 Nov 2016, 17:17

Андрей Смирнов wrote: Эффект виброизоляции возникает только в колебательной системе "масса-упругость", а Тексаунд не является упругим материалом.


Значит и клеить её на профиль между ним и гвл (гкл) в целях виброизоляции тоже нет смысла? Тогда для чего она годится?
Bass
 
Posts: 71
Joined: 29 Mar 2012, 11:41
Location: РФ, г. Рязань

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby Андрей Смирнов » 09 Nov 2016, 17:44

Так, клеить её на профиль между ним и гвл (гкл) в целях виброизоляции тоже нет никакого смысла.
Тексаунд это очень хороший материал в своей области. В ассортименте моей компании он также присутствует, но ни один из наших инженеров-акустиков не рекомендует применять его так, как это делают дистрибьюторы этого материала.
Тексаунд изначально был разработан и применялся в качестве вибродемпфирующего покрытия кабин и кузовов автомобилей. Но не стоит путать виброизоляцию и вибродемпфирование. Звучат эти понятия похоже, но имеют разные значения, как килограммы и километры.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby Elena_72 » 10 Nov 2016, 17:01

Андрей, здравствуйте!
Хотим сделать звукоизоляцию потолка и одной стены в комнате в квартире. Консультировалась с инженером-аккустиком из Вашей фирмы, он сказал, что нужно сначала звукоизолировать стену, а потом потолок, так как будет со временем усадка потолка и он может давить на стену, если сделать наоборот (как-то так). И в журнале КНАУФ именно так показано. А на форуме читаю вопросы-ответы и понимаю, что народ сначала "развязывает" потолок, а затем стену. Поэтому сразу же возникли сомнения и решила задать вопрос Вам, так в какой же последовательности таки будет правильнее? Или имеют место быть обе конструкции?
Спасибо
Elena_72
 
Posts: 5
Joined: 23 Jul 2016, 12:04
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby Андрей Смирнов » 10 Nov 2016, 20:58

Привет, Елена,
последовательность монтажа потолка/облицовки стен может быть любой.
У каждого подхода есть свои преимущества и недостатки.
Вариант "сначала потолок, затем стены" более предпочтителен с точки зрения звукоизоляции.
Вариант "сначала стены, затем потолок" более удобен для работы строителей.
А альбоме Кнауф есть иллюстрации обоих подходов.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby Elena_72 » 10 Nov 2016, 22:58

Андрей Смирнов wrote:Привет, Елена,
последовательность монтажа потолка/облицовки стен может быть любой.
У каждого подхода есть свои преимущества и недостатки.
Вариант "сначала потолок, затем стены" более предпочтителен с точки зрения звукоизоляции.
Вариант "сначала стены, затем потолок" более удобен для работы строителей.
А альбоме Кнауф есть иллюстрации обоих подходов.


Спасибо, Андрей!
Тогда я выбираю вариант 1. Мне важнее звукоизоляция))
Elena_72
 
Posts: 5
Joined: 23 Jul 2016, 12:04
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby Bass » 11 Nov 2016, 17:53

Андрей, а что скажете про звукопоглощающие свойства АкустиКнауф? Плотность всего 15, а в каком-то источнике я встречал упоминание о коэффициенте звукопоглощения аж в 9,4-1. Такого же не может быть при указанной плотности?
Bass
 
Posts: 71
Joined: 29 Mar 2012, 11:41
Location: РФ, г. Рязань

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby Андрей Смирнов » 12 Nov 2016, 12:15

Мне данные о звукопоглощающих свойствах АкустиКнауф не встречались.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby Bass » 12 Nov 2016, 19:32

Ещё такой практический вопрос по звукоизоляционной каркасной облицовке стены. Крепление только к полу и потолку без стеновых подвесов. Монтируем на пол и на потолок направляющие профили. А к примыкающим стенам монтируются стоечные профили?
Bass
 
Posts: 71
Joined: 29 Mar 2012, 11:41
Location: РФ, г. Рязань

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby Андрей Смирнов » 12 Nov 2016, 19:56

Стоечные профили могут и не примыкать к стене. К стене может примыкать только облицовка ГКЛ через звукоизоляционную ленту.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby Bass » 13 Nov 2016, 23:42

Андрей Смирнов wrote:Стоечные профили могут и не примыкать к стене.


А как лучше крепить стоечные профили к направляющим? Кнауф предлагают просечку с отгибом или шурупы LN9, но при монтаже Кнауф-листа почему-то они должны быть удалены. Вот этот момент мне не понятен, так как шурупы фиксируют каркас и после их удаления он будет не таким устойчивым.
Bass
 
Posts: 71
Joined: 29 Mar 2012, 11:41
Location: РФ, г. Рязань

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby Андрей Смирнов » 14 Nov 2016, 11:09

Я не встречал рекомендаций по удалению шурупов LN9 перед монтажом ГКЛ. В любом случае, после закрепления листов ГКЛ, каркас обретает жесткость и статическую устойчивость независимо от применения или неприменения шурупов LN9.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby Sasch » 14 Nov 2016, 15:38

Андрей, здравствуйте! Создал новую тему о звукоизоляции лоджии, так сложилась ситуация, что с бесподвесным потолком придётся повременить, а сделать ЗИ лоджии в панкльном доме. Почему-то нет вашего ответа в той теме, а рабочих уже пригласил. Думаю здесь быстрее получить от вас ответ. Так-то все вроде понятно, как заизолировать потолок, стены. Вопрос возникает, как выполнить ЗИ пола: задача - устранить проникновение шумов (в осн. это хлопания входных мет. дверей и грохот иногда от мусоропровода (проходит за стенкой сразу)). Размеры лоджии : 2,1х2,8 м. Два варианта: либо стяжка, либо пол на лагах. Но что исп. под лаги, если нет креплении Виброфикс для пола? А если эффективнее стяжка, то где-то 7 см ЦПС? И какой плотности минвату использовать?
Sasch
 
Posts: 17
Joined: 23 Jul 2016, 14:24
Location: Крым

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby Андрей Смирнов » 14 Nov 2016, 15:50

Sasch wrote:Андрей, здравствуйте! Создал новую тему о звукоизоляции лоджии, так сложилась ситуация, что с бесподвесным потолком придётся повременить, а сделать ЗИ лоджии в панкльном доме. Почему-то нет вашего ответа в той теме, а рабочих уже пригласил. Думаю здесь быстрее получить от вас ответ. Так-то все вроде понятно, как заизолировать потолок, стены. Вопрос возникает, как выполнить ЗИ пола: задача - устранить проникновение шумов (в осн. это хлопания входных мет. дверей и грохот иногда от мусоропровода (проходит за стенкой сразу)). Размеры лоджии : 2,1х2,8 м. Два варианта: либо стяжка, либо пол на лагах. Но что исп. под лаги, если нет креплении Виброфикс для пола? А если эффективнее стяжка, то где-то 7 см ЦПС? И какой плотности минвату использовать?

Стук входных дверей и звук мусоропровода это структурные виды шума, распространяющиеся не по воздуху, а по всем строительным конструкциям. Структурные шумы чрезвычайно сложно устранить в обычных условиях.
Единственным методом борьбы в данном случае является полная акустическая развязка внутренних поверхностей жилой квартиры от ограждающих конструкций здания.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby Sasch » 14 Nov 2016, 19:45

Да, так именно я и планируют сделать, заизолировать лоджию, можно сказать, полностью.
Я так понимаю- устройство плавающей стяжки в моём случае (или вообще) эффективнее пола на лагах?
И Вы говорите, что именно акустическая вата лучше по ЗИ-свойствам, чем обычная (для утепления). А если не акустическая плотностью 125 полойдет для плав. пола?
Sasch
 
Posts: 17
Joined: 23 Jul 2016, 14:24
Location: Крым

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby Андрей Смирнов » 15 Nov 2016, 00:44

Произвольный утеплитель для плавающего пола применять не рекомендуется, т.к. значение его динамической жесткости может быть слишком большим.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby Вячеслав_32 » 16 Nov 2016, 11:28

Добрый день!
1. Можно ли в конструкцию пола с изолирующим слоем 5.6 (Acoustic_ua_knauf_solutions.pdf) добавить водяной тёплый пол? можно ли трубы тёплого пола проложить в минеральной вате? и какая в результате получится тощина всего пола от перекрытия?
2. Как я понял, для эффективного изолирования акустического шума (музыка, разговоры) в конструкции потолка должен находится помимо звукопоглощающей минеральной ваты ещё и воздушный промежуток, но в конструкции пола минеральная вата работает и без воздушного промежутка. Объясните, пожалуйста, почему в случае потолка "воздушный слой" необходим и насколько снизится поглощение звука, если на потолке этот промежуток убрать (оставить толщиной 10-20мм)?
User avatar
Вячеслав_32
 
Posts: 13
Joined: 15 Nov 2016, 16:22
Location: Украина, г. Запорожье

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby Андрей Смирнов » 16 Nov 2016, 11:45

Вячеслав_32 wrote:Добрый день!
1. Можно ли в конструкцию пола с изолирующим слоем 5.6 (Acoustic_ua_knauf_solutions.pdf) добавить водяной тёплый пол? можно ли трубы тёплого пола проложить в минеральной вате? и какая в результате получится тощина всего пола от перекрытия?
2. Как я понял, для эффективного изолирования акустического шума (музыка, разговоры) в конструкции потолка должен находится помимо звукопоглощающей минеральной ваты ещё и воздушный промежуток, но в конструкции пола минеральная вата работает и без воздушного промежутка. Объясните, пожалуйста, почему в случае потолка "воздушный слой" необходим и насколько снизится поглощение звука, если на потолке этот промежуток убрать (оставить толщиной 10-20мм)?

1. трубопроводы теплого пола обязательно должны быть в теле стяжки и ни в коем случае не с изоляционном слое. Проконсультируйтесь с инсталляторами теплых полов.
2. Никакой особой необходимости в воздушном промежутке между ватой и перекрытием в конструкции подвесного потолка нет. Просто глубина каркаса в разных квартирах может быть различной, а вата производится стандартных размеров. Поэтому на чертежах звукоизоляционных потолков и появляются воздушные зазоры различной толщины. В конструкции плавающих полов такого быть не может :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

PreviousNext

Return to Звукоізоляція

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests