Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

[fox]

Используйте в качестве изоляционного слоя флор батт 25 мм, а стяжку выполняйте из 3-4 слоев ГВЛ.

4 слоя гвл это же 60кг/м2, не мало для флор баттс? (т.е никаких вторичных звуков не появится? в норму СНиП влезу?
может лучше ТЗИ нагрузить до паспортных 90кг/м2 листами гвл или цсп-1 ? или тот же Шумостоп-С2 ? Высота после нагрузки ТЗИ или Шумостоп-С2, как мне кажется будет равна 4*ГВЛ+флор баттс 20мм. (общая высота 6 - 7 см) Какой из вариантов самый эффективный?

[Андрей Смирнов]

Фокс, вы переспрашиваете по нескольку раз. Я уже дал рекомендации для вашего случая и они не изменятся.

[Elena_72]

Если шпаклевка будет толщиной 5-10 мм, то не очень хорошо, но думаю ваши отделочники профессионалы и слой будет 1-2 мм, что не страшно.

Здравствуйте, Андрей!
Тоже сейчас стоит вопрос, как малярам правильно сделать малярные работы на потолке после проведенных звукоизоляционных работ (звукоизолировали только потолок, стены не трогали) и возникли с малярами некоторые недопонимания. Маляра хотят по периметру потолка сначала выровнять шпаклевкой техническую кромку ГКЛ на прямой угол со стеной (получается что при выравнивании этой кромки герметик закроется шпаклевкой на 3мм) с наложением на шов по периметру малярной сетки, а потом на весь потолок наклеить стеклохолст и затянуть финишной шпаклевкой. И вот здесь возникает вопрос, ведь снова же образуется жесткая связь потолок-стена, т.к. ожидаемый слой шпаклевки на шве по периметру после всего обещают 6мм. Я так понимаю, что сетку можно и не накладывать и стеклохолст не доводить до стены, а если получится толстый слой шпаклевки, то можно будет тогда немного расшить шов по периметру и снова заполнить герметиком. Или я действительно не права и шпаклевка по периметру без сетки держаться не будет, а пойдет трещинами?)) Андрей, посоветуйте, плиз, как сделать так, чтобы не испортить ЗИ-эффект. Спасибо.

[Андрей Смирнов]

Елена,
ваш вопрос стандартный для рассматриваемой ситуации.
С одной стороны звукоизоляция подразумевает отсутствие жестких связей между конструкциями.
С другой стороны отделочные работы подразумевают прочное и жесткое соединение строительных конструкций.
Это проблема и решение всегда будет компромиссом.
Необходимо выбирать приоритет.
Если по периметру жестко заделать стыки стена-потолок, то звукоизоляция потолка не сойдет на нет, но несколько снизится в области средних/высоких частот.

[Bass]

Вопрос по потолку на Виброфлекс К-15. Масса 30-31 кг/м2, расстояние между профилями 600 мм. Шаг подвесов рекомендуется 800-900 мм. Я выбрал расстояние в 850 мм, но визуально оно кажется слишком большим и закрались опасения, не прогнётся ли профиль. Подскажите, нормально ли расстояние между осями подвесов 850 мм при нагрузке 30-31 кг/м2.

[Андрей Смирнов]

Вопрос по потолку на Виброфлекс К-15. Масса 30-31 кг/м2, расстояние между профилями 600 мм. Шаг подвесов рекомендуется 800-900 мм. Я выбрал расстояние в 850 мм, но визуально оно кажется слишком большим и закрались опасения, не прогнётся ли профиль. Подскажите, нормально ли расстояние между осями подвесов 850 мм при нагрузке 30-31 кг/м2.

На эти вопросы должен отвечать производитель креплений виброфлекс к-15.
Я могу ответить на аналогичные вопросы, касающиеся креплений Vibrofix.

[Bass]

На эти вопросы должен отвечать производитель креплений виброфлекс к-15.
Я могу ответить на аналогичные вопросы, касающиеся креплений Vibrofix.

Тогда уж получается, что должен отвечать производитель профиля фирма Кнауф, так как вопрос в том, не прогнётся ли он, а не выдержут ли подвесы. Просто Вы же работаете с этими материалами, вот я и решил задать вопрос.

[Андрей Смирнов]

Я работаю только с креплениями Vibrofix, конструкцию которых сам и разработал в свое время.
В Альбоме чертежей звукоизоляционных конструкций на основе креплений Vibrofix приведены таблицы, в которых указаны допустимые расстояния между креплениями в зависимости от массы подвесного потолка (стр. 21-22) http://www.acoustic.ua/st/Acoustic_ua_k ... utions.pdf
Если применять оригинальные профили Кнауф с нормативной толщиной металла и правильно отштампованной/прокатанной поверхностью, то монтаж каркаса с заданным в указанных таблицах шагом, не приведет ни к какому провисанию.

[Bass]

Ещё вопрос по поводу потолка и минваты. В целях более эффективного использования пространства двухуровнего каркаса и увеличения звукопоглощения закрепить второй 5 см слой минваты небольшой плотности между несущими профилями, при монтаже облицовки он немного вдавится слоем гвл. Будет ли это полезно для звукоизоляции?

[Андрей Смирнов]

Ещё вопрос по поводу потолка и минваты. В целях более эффективного использования пространства двухуровнего каркаса и увеличения звукопоглощения закрепить второй 5 см слой минваты небольшой плотности между несущими профилями, при монтаже облицовки он немного вдавится слоем гвл. Будет ли это полезно для звукоизоляции?

Это практически не повлияет на ЗИ.

[Bass]

Андрей, Вы в своих рекомендациях 2010 года советовали применять между слоями облицовки вязкоэластичные материалы. Я понимаю, что более эффективно добавить дополнительный слой гвл или гкл, но всё же интересно, может ли быть полезно для рассогласования звуковых волн использование какой-нибудь демпферной прокладки.

[Андрей Смирнов]

Применение между слоями облицовки вязкоэластичных материалов увеличивает звукоизоляцию на средних частотах за счет уменьшения влияния на ЗИ нежелательных резонансных явлений (на частоте волнового совпадения).
Кроме того, таким образом можно уменьшить переизлучение звука облицовкой обратно в комнату, если в ней расположен источник звука (речь идет о КДП, ДК, home stusio...).
Но если каркасные облицовки применяются для ЗИ жилых помещений и при этом используется 3-4 слоя ГКЛ или ГВЛ, то применение дорогих вязкоэластичных мембран становится неэффективным. Три слоя ГКЛ, особенно если они разной толщины, демпфируют друг друга сами.
Кроме того, ЗИ такой облицовки на критической частоте уже настолько высока, , что нежелательные резонансы не смогут заметно ухудшить общую картину.
Таким образом появляется существенный ресурс для экономии, ведь ГКЛ или ГВЛ значительно дешевле всех типов вязкоэластичных мембран.

[Bass]

Таким образом появляется существенный ресурс для экономии, ведь ГКЛ или ГВЛ значительно дешевле всех типов вязкоэластичных мембран.

А для данных целей подходят только специализированные мембраны типа Тексаунд или можно использовать что-то по-проще, но имеющее подходящие характеристики?

[Андрей Смирнов]

Для указанных целей подходит, как я говорил, и обычный гипсокартон, только другой толщины, отличающейся от основной облицовки.
Также можно применять, фанеру, МДФ, ОСБ и даже обычный рубероид...

[Bass]

А как себя может повести обычная полиэтиленовая плёнка в составе облицовки между гвл и гкл? Я рассматриваю вариант использования её в качестве дополнительного барьера для испарения фенолформальдегидных смол из минваты. Обёртывание минплит, как я понял, снижает звукопоглощение, в частности, на высокочастотном спектре.

[Андрей Смирнов]

Зачем пленка? Не думаете же вы, что фенольное связующее может проникать через несколько слоев гипса, шпаклевки, грунтовки и финишной отделки? Да и содержание синтетического связующего в качественной минеральной вате в несколько раз ниже, чем в обычном мебельном ДСП.

[Bass]

Зачем пленка? Не думаете же вы, что фенольное связующее может проникать через несколько слоев гипса, шпаклевки, грунтовки и финишной отделки? Да и содержание синтетического связующего в качественной минеральной вате в несколько раз ниже, чем в обычном мебельном ДСП.

По-большому счёту, для подстраховки. В таких вопросах лучше, как говорится, перебдеть, чем недобдеть. Плёнка вроде как хороший пароизолятор.
И ещё момент с герметичностью. Конструкция примыкает по периметру к стене через упругую прокладку. Получается, по периметру испарения из ваты могут проникать в комнату.

[Андрей Смирнов]

Стыки облицовки по периметру герметизируются нетвердеющим герметиком.
Но в любом случае, если в вашей квартире есть мебель из ДСП, то все эти опасения с минеральной ваты не обоснованы.

[Bass]

Стыки облицовки по периметру герметизируются нетвердеющим герметиком.
Но в любом случае, если в вашей квартире есть мебель из ДСП, то все эти опасения с минеральной ваты не обоснованы.

Ну, так мебель фонит, это одно, а вместе с ватой, это уже прибавка к концентрации дряни. Кстати, насчёт герметиков. Я не уделил этому вопросу должного внимания, решив, что сойдёт и обычный нейтральный силиконовый, но понял, когда дошло до дела, что обычный получается гораздо твёрже московского Вибросила. Насколько существенный этот момент в звукоизоляционной конструкции?

[Андрей Смирнов]

Кстати, насчёт герметиков. Я не уделил этому вопросу должного внимания, решив, что сойдёт и обычный нейтральный силиконовый, но понял, когда дошло до дела, что обычный получается гораздо твёрже московского Вибросила. Насколько существенный этот момент в звукоизоляционной конструкции?

"Не создавай себе кумира..." (с)
Т.н. московский вибросил это просто перепакованный однокомпонентный нейтральный силиконовый герметик для общестроительных работ ТМ Chemlux производства компании Wacker-Chemie, Германия.
Аналогичными свойствами обладают силиконовые герметики известных производителей.
Еще более эффективны для ЗИ полиуретановые герметики, т.к. сохраняют эластичность дольше силиконовых и их можно красить (в отличие от силиконов полиуретановые герметики обладают хорошей адгезией).