Vibrofix

Подвесной потолок на виброподвесах VibroFix PU

Обговорення проблем захисту від шуму, звукоізоляції приміщень, віброізоляції обладнання.
Проєктування, матеріали, вимірювання

Подвесной потолок на виброподвесах VibroFix PU

Postby Bass » 24 Apr 2012, 07:56

Доброго времени суток!

Сделал схему подвесного потолка на подвесах VibroFix PU для комнаты 16 м2.

Масса подвесного потолка: 480-500 кг или 30-31 кг/м2. Волнуют два момента. Во-первых, расстояние между подвесами по направлению основных профилей неравномерное, что может привести к неравномерному распределению нагрузки на них. Во-вторых, по технологии Кнауф при заданной нагрузке шаг между подвесами должен составлять 600 мм, а в моём случае он 691-754. Соответственно, существует вероятность прогиба профилей, особенно в двух местах, где между подвесами 754 мм. Было бы проще добавить по одному подвесу на каждый основной профиль, но имеет место быть аспект догрузки. В моём случае 42 подвеса, это максимум, добавлять ещё 6 = снижать эффективность виброизоляции. Что можете посоветовать?..
6p.jpg
6p.jpg (149.74 KiB) Viewed 26225 times
Bass
 
Posts: 71
Joined: 29 Mar 2012, 11:41
Location: РФ, г. Рязань

Re: Подвесной потолок на виброподвесах VibroFix PU

Postby Андрей Смирнов » 24 Apr 2012, 16:48

А каким образом получилась такая высокая удельная нагрузка конструкции подвесного потолка 30-31 кг/м2?
И почему были выбраны именно такие расстояния между креплениями?

Расстояние между подвесами определяется по таблице исходя из значения нагрузки
Виброфикс  звукоизоляция потолка.jpg
Виброфикс звукоизоляция потолка.jpg (162.25 KiB) Viewed 26204 times
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Подвесной потолок на виброподвесах VibroFix PU

Postby Bass » 24 Apr 2012, 20:28

Масса из двух слоёв облицовки: ГВЛ 10 мм + ГКЛ 12,5 мм, профиль - около 40 кг, минвата (не крепится отдельно к перекрытию) массой около 50 кг, слой ТермоЗвукоИзола 14 мм - около 30 кг, шпаклёвка с грунтовкой - 9-10 кг, возможно, дополнительно обмотаю минвату спанбондом. Расстояния между креплениями выбраны исходя из общего количества подвесов. Если добавить подвесы таким образом, чтобы расстояние между ними на основных профилях соответствовало рекомендациям фирмы Кнауф, то нагрузка на каждый подвес будет довольно далека от номинальной (14 кг), соответственно, виброподвесы будут работать хуже, чем могут.
Bass
 
Posts: 71
Joined: 29 Mar 2012, 11:41
Location: РФ, г. Рязань

Re: Подвесной потолок на виброподвесах VibroFix PU

Postby Андрей Смирнов » 24 Apr 2012, 22:58

Bass, я по-прежнему не понимаю твой расчет массы потолка.
Судя по твоей исходной информации вес 1 кв.м потолка складывается из суммы составляющих:
ГВЛ 10 мм - 10 кг/кв.м
ГКЛ 12,5 - 8,5
профиль - 2,5
минвата - 3
термозвукоизол - 1,5 ( но зачем он не понятно)
шпаклевка - 0,5

Итого: 25-26 кг/кв.м

Расстояния между подвесами выбираются исходя НЕ из какого-то количества подвесов, а количество подвесов выбирается исходя из рекомендуемого расстояния между подвесами в соответствии с удельной нагрузкой.
Лучше немного недогрузить крепления, чем перегрузить.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Подвесной потолок на виброподвесах VibroFix PU

Postby Bass » 26 Apr 2012, 07:44

По формулам Кнауф: ГВЛ 10 мм - 10,8 кг/м2, ГКЛ 12,5 мм может и до 12,5 кг/м2 доходить, с учётом этого 30 кг/м2 может получиться запросто, возможно ещё и спанбондом оберну, который массы добавит. По поводу ТЗИ на одном форуме меня тоже освистали. Я не возлагаю на этот материал никаких больших надежд: так как он из плотного нетканного полотна, то это послужит улучшением гермитизации минваты, плюс добавит хоть немного по звукопоглощению, ну и немного увеличит массу конструкции, что является плюсом для звукоизоляции.
Меня насторожило, что при указанных массе потолка и расстояниях между подвесами вдоль основных профилей вполне вероятен их прогиб, но с толку сбили рекомендации Акустик групп: по их Альбому инженерных решений подвесы Виброфлекс К15, номинальная нагрузка которых всего лишь на 1 кг выше, чем у VibroFix PU, следует устанавливать с шагом 800-900 мм при двухслойной обшивке потолка. Я поинтересовался у консультантов, не слишком ли это большое расстояние, на что они ответили, мол, при таком раскладе профиль прогнётся если только он сделан из тонкой фольги. По моей схеме расстояния между подвесами не доходят и до 800 мм.
Можно было бы убрать один основной профиль (получится 5 штук на 337 см) и засчёт этого уменьшить шаг подвесов. В таком случае, шаг основных профилей составит 767 мм, а расстояния между подвесами будут 613-633 мм, что вписывается в рекомендации Кнауф. В таком случае подвесов будет 40 и на каждый будет воздействовать нагрузка примерно 12-12,5 кг. Но (!) возникает вопрос: стоит ли уменьшать количество главных профилей, так как это скажется на прочности всего подвесного потолка. Ломаю голову уже который день. Могли бы Вы что-либо порекомендовать?..
Bass
 
Posts: 71
Joined: 29 Mar 2012, 11:41
Location: РФ, г. Рязань

Re: Подвесной потолок на виброподвесах VibroFix PU

Postby Андрей Смирнов » 26 Apr 2012, 09:11

Масса ГКЛ 12,5 мм не превышает 8,5 кг/кв.м.

Не надо ломать голову, надо пользоваться стандартными методиками производителя системы сухого строительства, т.е. Кнауф.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Подвесной потолок на виброподвесах VibroFix PU

Postby Bass » 26 Apr 2012, 10:32

Какой, по Вашему мнению, шаг подвесов и шаг основных профилей будет оптимальным при массе подвесного потолка 28-30 кг/м2?..
Bass
 
Posts: 71
Joined: 29 Mar 2012, 11:41
Location: РФ, г. Рязань

Re: Подвесной потолок на виброподвесах VibroFix PU

Postby Андрей Смирнов » 26 Apr 2012, 13:03

Bass, у меня нет никакого мнения по этому вопросу. Есть технология Кнауф и мы пользуемся ей для расчетов.
Специалист, который производит монтаж ГКЛ, должен сам выбирать правильную конструкцию каркаса и тип профилей. Вы за это платите деньги в том числе.
Кстати, все рекомендации Кнауф, как впрочем и других производителей гипсокартонных систем основаны на применении профилей с толщиной металла не менее 0,55-0,6 мм. Для профилей с меньшей толщиной эти рекомендации недействительны и количество креплений необходимо увеличивать из-за уменьшения жесткости каркаса.
На сегодняшний день на рынке очень много профилей для ГКЛ с толщиной металла 0,5...0,45...0,4... и даже 0,35 мм.
Будьте осторожны!
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Подвесной потолок на виброподвесах VibroFix PU

Postby Bass » 26 Apr 2012, 15:44

А что можете сказать про Гипрок Ультрастил именно в сравнении с Кнауф? Я колеблюсь между этими двумя вариантами. Вроде толщина стали у Кнауф 0,6, а у Гипрок - 0,55, но рифлёная поверхность. Эффективна ли рифлёная структура?..
Bass
 
Posts: 71
Joined: 29 Mar 2012, 11:41
Location: РФ, г. Рязань

Re: Подвесной потолок на виброподвесах VibroFix PU

Postby Андрей Смирнов » 26 Apr 2012, 16:37

Рифлёная структура профиля Ультрастил позволяет обеспечить необходимую жесткость при меньшей толщине металла. Вот и вся разница.
Профильные системы Гипрок и Кнауф абсолютные аналоги по конструкционным и функциональным показателям.
Выбирайте любую.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Подвесной потолок на виброподвесах VibroFix PU

Postby Bass » 25 Oct 2016, 14:06

Здравствуйте! Возник вопрос по облицовке потолочного каркаса. Эффективней ли для звукоизоляции облицовка гвл 10 + гкл 12,5, чем гвл 12,5 + гкл 12,5? Во втором варианте масса выше, поэтому я предполагаю, что и немного лучше показатели по изоляции низкочастотного спектра. А в первом варианте сочетание облицовок разной толщины даёт немного более лучшую изоляцию по средним частотам. Правильно ли я мыслю?
Bass
 
Posts: 71
Joined: 29 Mar 2012, 11:41
Location: РФ, г. Рязань

Re: Подвесной потолок на виброподвесах VibroFix PU

Postby Андрей Смирнов » 25 Oct 2016, 14:14

Bass wrote:Здравствуйте! Возник вопрос по облицовке потолочного каркаса. Эффективней ли для звукоизоляции облицовка гвл 10 + гкл 12,5, чем гвл 12,5 + гкл 12,5? Во втором варианте масса выше, поэтому я предполагаю, что и немного лучше показатели по изоляции низкочастотного спектра. А в первом варианте сочетание облицовок разной толщины даёт немного более лучшую изоляцию по средним частотам. Правильно ли я мыслю?

Вы мыслите совершенно верно :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Подвесной потолок на виброподвесах VibroFix PU

Postby Bass » 25 Oct 2016, 15:32

Андрей Смирнов wrote:Вы мыслите совершенно верно :)


У меня возникла следующая ситуация. Планировал делать обшивку гвл 15 + гкл 12,5 для большей массы, всё расчитал, но с гипроковским гвл 15 в последний момент меня прокатили и выяснилось, что такой формат не сыскать. Соответственно, его пришлось заменить на более лёгкий 12,5 мм вариант. Под такую нагрузку (гвл 12,5 + гкл 12,5) я приобрёл подвесы Выброфлекс К-15, но теперь терзают смутные сомнения. Что посоветуете, стоит ли заменить гвл 12,5 на 10, уменьшив массу конструкции и количество подвесов? Насколько существенен этот момент?
Bass
 
Posts: 71
Joined: 29 Mar 2012, 11:41
Location: РФ, г. Рязань


Return to Звукоізоляція

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 8 guests