Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

[Андрей Смирнов]

Думаю выбрать покрытие стен со дополнительной звукоизоляцией, чтобы заодно ее немного улучшить
по сравнению с обычными обоями.

Сейчас у меня следующие варианты:

1) водоэмульсионная краска поверх шпаклевки
2) обои поверх шпаклевки; здесь можно выбрать побольше вес/толщину, рисунок с выступами, толщина выступов будет малой.
3) стеклотканевые обои из стеклохолста, поверх них водоэмульсионной краска
4) жидкие обои, например silkplaster

Из перечисленных вариантов что будет лучше поглощать звук, а что хуже?
Были какие-либо исследования тонких настенных покрытий в данном случае?
Хотелось бы посмотреть сравнение где-нибудь.

Добрый день,
с точки зрения строительной физики ни один из ваших вариантов не имеет никакого отношения к звукоизоляции... ключевая фраза: "ни один"!!!
Уровень проникающих в квартиру шумов практически не зависит от переотражений звука между стенами.
Тонкие гипсолитовые перегородки (80-100 мм) обладают нежелательными резонансными свойствами, которые приводят в высокому переизлучению шума в помещения квартиры с межэтажных перекрытий.
Кстати, это же касается и перегородок из пенобетона.
Уменьшить проникновение шума в квартиру можно тремя способами:

1. облицевать гипсолитовые перегородки ГКЛ-облицовками на относе с двух сторон
Достоинство: существенное снижение проникающих шумов
Недостаток: потеря площади помещения

2. демонтировать гипсолитовые перегородки и смонтировать легкие каркасные перегородки на основе гипсокартонных листов (ГКЛх2-минвата-ГКЛх2)
Достоинство: существенное снижение проникающих шумов
Недостаток: масштабные грязные строительные работы

3. демонтировать гипсолитовые перегородки и смонтировать массивные перегородки на основе красного полнотелого кирпича 250 мм
Достоинство: существенное снижение проникающих шумов
Недостаток: масштабные грязные строительные работы и вероятно недостаточная несущая способность тонкого перекрытия.

В вашем случае наиболее приемлем вариант 2.

На свои четыре варианта не тратьте деньги, это пустое...

[kobi]

Доброе утро, Андрей Смирнов

По ходу работ появилось несколько вопросов :

1. Были установлены окна до появления идеи шумоизолироваться, теперь не понятно что делать с откосами сверху. Расстояние очень маленькое. Есть рекомендации приклеить два гкл сразу на откос. Фото прикрепил

2. Если делать облицовку с тремя слоями гкл гвл гкл, то все три слоя должны кремиться саморезами к профилю? Где то читал что так нельзя из за возникновения звуковых мостиков.

3. Решил уйти от дорогих профилей и использовать обычные через все нужные прокладки. Везде читал рекомендации что толщина профился должна быть 0.6мм, у можно ли использовать 0.5мм и в чем я проиграю. В основном это я о стоечных профилях где будет двойная обшивка и только на одной стене тройная. На потолке все профился 0.6мм.

4. Так же получил рекомендацию промазать профился какой-то битумно акриловой краской, которая используется в шумоизоляции автомобиля. Знаю что специальные профился промазываются какой-то мастикой для того чтобы профиль стал глухим. Насколько это целесообразно и стоит ли заморачиваться? Если да то чем лучше промазывать?

5. На кухонной стене где будет установлена облицовка кнауф 623 планируется закладная из осб почти на всю длину кухни ( 3,5м). Как такая большая закладная повлияет на звукоизоляцию?

6. На облицовку из гклв 12.5 + гвл 10.0 . Я так пониамаю что ближний к стене слой должен быть гклв а внешний комнатный гвл?


Заранее спасибо, всегда очень помогаете!

С уважением , Алексей

[Андрей Смирнов]

Kobi,
зачем вам нужны советы, если у вас в каждом предложении "Есть рекомендации", "Где то читал", "Везде читал рекомендации что...", "Так же получил рекомендацию", "Знаю что"...
Здесь надо ставить задачу и получать ответ, как правильно её решить с точки зрения строительной акустики.
Дискутировать с различными и многочисленными произвольными мнениями в интернете здесь не принято...

Все ваши вопросы связаны с желанием сэкономить и получить эффективный результат с помощью каких-то упрощенных методов (тонкие профили, какая-то битумно акриловая краска и т.п.).
Если бы это все было эффективно, то и такой науки, как строительная физика, не существовало бы в природе.
Просто купил автомобильную шумоизоляцию, наклеил её на стены и получил сногсшибательный ЗИ результат.
Но почему-то так не происходит...

[kobi]

Добрый день Андрей Смирнов

Я вас понял, в дальнейшем постараюсь минимизировать подобное...Всю информацию читаю исключительно на вашем форуме, а о битумной краске услышал от монтажников, вот и решил поинтересоваться. А всю конструкцию строю по вашим рекомендациям.

Попробую убрать лишнее :

1. Были установлены окна до появления идеи шумоизолироваться, теперь не понятно что делать с откосами сверху. Расстояние очень маленькое. Есть рекомендации приклеить два гкл сразу на откос. Фото прикреплено в предыдущем сообщении

2. Если делать облицовку с тремя слоями гкл гвл гкл, то все три слоя должны кремиться саморезами к профилю?

3. Приемлемо ли использовать профили для облицовки стен с толщиной 0.5мм? Разница в 0.1 влияет на звукоизоляцию или это для лучшей жёсткости?

4. На кухонной стене где будет установлена облицовка кнауф 623 планируется закладная из осб почти на всю длину кухни ( 3,5м). Как такая большая закладная повлияет на звукоизоляцию?

5. На облицовку из гклв 12.5 + гвл 10.0 . Я так пониамаю что ближний к стене слой должен быть гклв а внешний комнатный гвл?


Заранее спасибо, всегда очень помогаете!

С уважением , Алексей

[Андрей Смирнов]

Добрый день Андрей Смирнов

Я вас понял, в дальнейшем постараюсь минимизировать подобное...Всю информацию читаю исключительно на вашем форуме, а о битумной краске услышал от монтажников, вот и решил поинтересоваться. А всю конструкцию строю по вашим рекомендациям.

Попробую убрать лишнее :

1. Были установлены окна до появления идеи шумоизолироваться, теперь не понятно что делать с откосами сверху. Расстояние очень маленькое. Есть рекомендации приклеить два гкл сразу на откос. Фото прикреплено в предыдущем сообщении
я тоже не знаю, что делать в данном случае. Приклеивание ГКЛ к откосу аналогично оштукатуриванию этого откоса и на ЗИ не повлияет.
2. Если делать облицовку с тремя слоями гкл гвл гкл, то все три слоя должны кремиться саморезами к профилю?
Так регламентирует технология сухого строительства Кнауф. Только в случае применения ГВЛ или гипсокартона Диамант, допускается закрепление наружного слоя с помощью строительных скоб к предыдущему слою облицовки, которая в свою очередь крепится к профилям саморезами. В этом случае может быть достигнут прирост ЗИ на 1-2 дБ на средних частотах. Делать так с облицовкой на основе ГКЛ нельзя.
3. Приемлемо ли использовать профили для облицовки стен с толщиной 0.5мм? Разница в 0.1 влияет на звукоизоляцию или это для лучшей жёсткости?
на рынке есть профили толщиной 0.6-0.55-0.5-0.48 и даже тоньше. Все монтажные схемы Кнауф рассчитаны для толщины профилей 0.6 мм. Это ттребование конструкционной устойчивости. Минимально можно применять профили толщиной 0.55 мм. Более тонкие профили требуют изменения конструкции облицовок и перегородок - надо устанавливать профили с меньшим шагом или скручивать стоечные профили в двутавр. Но в этом случае теряется смысл экономии но толщине профиля. На звукоизоляцию толщина металла не влияет, только на прочность
4. На кухонной стене где будет установлена облицовка кнауф 623 планируется закладная из осб почти на всю длину кухни ( 3,5м). Как такая большая закладная повлияет на звукоизоляцию?
если монтировать облицовку W623 с помощью звукоизоляционных креплений Vibrofix CD или Protector, то закладные не требуются. Просто в местах навешивания кухонных шкафчиков применяются дополнительные крепления.
5. На облицовку из гклв 12.5 + гвл 10.0 . Я так пониамаю что ближний к стене слой должен быть гклв а внешний комнатный гвл?
ГКЛ монтируют наружу, т.к. его легче обрабатывать. Лучше применить облицовку из 3 слоев ГКЛ или ГВЛ. Чем больше масса облицовки, тем выше ЗИ.

Заранее спасибо, всегда очень помогаете!

С уважением , Алексей

[Эльви]

Здравствуйте, Андрей!
Сделали звукоизоляцию потолка в комнате. Теперь нужно закрыть коробом трубы центрального отопления (на трубы предварительно надели "чехольчики" из (если правильно понимаю) вспененного химически сшитого полиэтилена и все остальные пустоты будут заполняться плитами из полиэфирного волокна) Короб шириной 30-35см и глубиной 10-12 см. Правильно ли я понимаю, что УД-профиля должны крепиться к стене, потолку и полу (через звукоизоляционную ленту Вибросил Норма) или можно проложить УД-профиля только по стене или, может, тоже использовать виброподвесы?
Спасибо

[Андрей Смирнов]

Правильно ли я понимаю, что УД-профиля должны крепиться к стене, потолку и полу (через звукоизоляционную ленту Вибросил Норма)

Правильно понимаете

[Эльви]

Спасибо

[Эльви]

Здравствуйте, Андрей! Приступаем к последнему этапу звукоизоляции. Нужно заделать шов между ГКЛ и стенами по периметру потолка, стены и настенного короба герметиком. Нужен какой-то специальный ЗИ герметик? Маляра сказали что, если заделать шов герметиком (силиконовым), то штукатурка на него "не ляжет" или быстро отвалится. Какой же герметик тогда использовать?

[Андрей Смирнов]

Маляры правы, на силиконе краска и штукатурка не держится, но он наиболее приемлем для указанных целей.
Можно применить акриловый герметик, они приемлем для малярных работ, но создает более жесткий шов по сравнению с силиконом.
Самым оптимальным решением является применение полиуретанового герметика, который и эластичен и не отторгает краску и шпаклевку, но его цена выше, чем у силикона.
Выбирайте наиболее подходящий компромисс.

[Александр351]

Здравствуйте! Собираюсь делать шумоизоляцию потолка в панельном доме.
Комната 3х4х2,5 м, бытовой шум, разговор, шаги (соседи с верху сделали кухню над моей спальней). Строители, тех кого смог найти и уложиться в бюджет, предлагают следующую конструкцию: виброподвесы SoundGuard Protektor 60 S, каркас из дерева бруски сечением 40-50, КНАУФ-ДИХТУНГСБАНД ЛЕНТА УПЛОТНИТЕЛЬНАЯ , каменная вата Paroc 50 мм, затем 1й слой Steico МДВП плита 12 мм, 2й слой ГКЛ 9,5 мм, промежутки между боковыми стенками и плитами запенить . Затем натяжной потолок.Есть ли здесь большие ошибки? Изначально планировалось каркас под гипсокартон, вата ROCKWOOL АКУСТИК БАТТС 50 мм и ГКЛ 12,5 мм + ГВЛ 10 мм.Есть ли разница между этими конструкциями? Пожалуйста помогите, ремонт стоит не понимаю что делать, искать других строителей или сделать как предлагают!

[Андрей Смирнов]

Здравствуйте! Собираюсь делать шумоизоляцию потолка в панельном доме.
Комната 3х4х2,5 м, бытовой шум, разговор, шаги (соседи с верху сделали кухню над моей спальней). Строители, тех кого смог найти и уложиться в бюджет, предлагают следующую конструкцию: виброподвесы SoundGuard Protektor 60 S, каркас из дерева бруски сечением 40-50, КНАУФ-ДИХТУНГСБАНД ЛЕНТА УПЛОТНИТЕЛЬНАЯ , каменная вата Paroc 50 мм, затем 1й слой Steico МДВП плита 12 мм, 2й слой ГКЛ 9,5 мм, промежутки между боковыми стенками и плитами запенить . Затем натяжной потолок.Есть ли здесь большие ошибки? Изначально планировалось каркас под гипсокартон, вата ROCKWOOL АКУСТИК БАТТС 50 мм и ГКЛ 12,5 мм + ГВЛ 10 мм.Есть ли разница между этими конструкциями? Пожалуйста помогите, ремонт стоит не понимаю что делать, искать других строителей или сделать как предлагают!

Рекомендую надежную и проверенную технологию устройства звукоизоляционных подвесных потолков на основе бюджетных звукоизоляционных креплений Vibrofix Protector или высокоэффективных креплений Vibrofix PU.
Каркас стандартный металлический Кнауф.
Облицовка в 2, а лучше в 3 слоя гипсокартона Кнауф 12,5 мм.
Можно применить 2 слоя ГВЛ по 12,5 мм.
Заполнение каркаса акустической минеральной ватой Acousticwool Sonet или доступными плитами со сходными характеристиками (Paroc WAS 50 или Rockwool Acoustic Batts).

Альбом чертежей звукоизоляционных конструкций, стр. 21-23 по ссылке http://www.acoustic.ua/st/Acoustic_ua_k ... utions.pdf

[Александр351]

Спасибо за ответ. Что-такое я и предполагал читая Ваш форум.Ваши ответы помогают многим, но обилие разных материалов и доступность их иногда напрягают либо деньги либо не найдёшь. поэтому постоянно возникают вопросы как сделать хорошо из того что есть. Интересно что металл. каркас лучше чем дерево? Или это от экономики, природасбережения? Ещё, извините но переспрошу: Мягкая древесно-волокнистая плита Steico (МДВП) здесь не нужна? Она как поглотитель звука не работает? С ГКЛ и ГВЛ понятно. Ещё смущает заделка щелей монтажной пеной, а не герметиком, хотя в продажа он есть.

[Андрей Смирнов]

Металлический каркас по определению лучше с точки зрения звукоизоляции.
Мягкая древесно-волокнистая плита Steico никакого отношения к звукоизоляции или звукопоглощению не имеет.
Для высокой звукоизоляции нужна большая масса облицовки и высокое звукопоглощение внутри каркаса.
Поэтому 3 слоя ГКЛ всегда лучше, чем 2 слоя ГКЛ, а 2 слоя лучше, чем 1 слой
Заделка щелей монтажной пеной недопустима в принципе с точки зрения строительной акустики, только раствор.

[Александр351]

Ещё раз спасибо за разъяснения. Буду отказываться от мягкой древесно-волокнистой плиты Steico (МДВП) в пользу листа ГКЛВ 12,5. От деревянного каркаса отказаться не получится - найденные строители не работают с метал. профилем.

[Андрей Смирнов]

От деревянного каркаса отказаться не получится - найденные строители не работают с метал. профилем.

???
Как это понимать?
Что это за строители?

[Эльви]

Маляры правы, на силиконе краска и штукатурка не держится, но он наиболее приемлем для указанных целей.
Можно применить акриловый герметик, они приемлем для малярных работ, но создает более жесткий шов по сравнению с силиконом.
Самым оптимальным решением является применение полиуретанового герметика, который и эластичен и не отторгает краску и шпаклевку, но его цена выше, чем у силикона.
Выбирайте наиболее подходящий компромисс.

Андрей, здравствуйте! Еще маленький вопрос, а однокомпонентный звукоизоляционный герметик, на основе MS- полимеров (холодное отверждение под воздействием влаги воздуха) -это все, что нашла в составе-такой подходит для герметизации ГКЛ по периметру и "под малярку"? Не пойму к какой группе герметиков он относится, но он остался у меня после использования для герметизации стыков в первом слое обшивки ЗИ.

[Андрей Смирнов]

Практически все полимерные герметики отверждаются под воздействием влаги воздуха.
Что такое в вашем понимании однокомпонентный звукоизоляционный герметик я не понимаю.
Тем более я не понимаю, зачем герметизировать стыки в первом слое ГКЛ обшивки полимерным герметиком.
Кто такое вам посоветовал?

[Эльви]

Практически все полимерные герметики отверждаются под воздействием влаги воздуха.
Что такое в вашем понимании однокомпонентный звукоизоляционный герметик я не понимаю.
Тем более я не понимаю, зачем герметизировать стыки в первом слое ГКЛ обшивки полимерным герметиком.
Кто такое вам посоветовал?

В данном случае первый слой обшивки был не ГКЛ, стыки между панелями заделывались герметиком для этих панелей (однокомпонентным на основе МС-полимера). Он остался. Поэтому и вопрос, могу я использовать его для герметизации обшивки из ГКЛ по периметру (для отрыва от стены)? Насколько я поняла, то полимерный герметик-это что-то типа смеси свойств силиконового и полиуретанового? А , возможно, я и ошибаюсь( Важна также и экологичность, так как комната для алергика.
Просто Вы говорили о компромиссе по выбору герметика...вот и подумала, а вдруг этот герметик смог бы стать таким компромиссом)

[Андрей Смирнов]

Если применялся фонстар, то понятно зачем герметик...
Вашим герметиком можно заполнять стыки по периметру обшивки.