звукоизолирующий стеклопакет

[Доцент]

Нет-нет, я не про то. Конфигурация окна, а не СП. Т.е. сейчас задумывается 3 створки в окне, средняя поворотно-откидная, остальные - глухие. Вот я думаю, какой конфигурации должно быть внутреннее окно - повторять внешнее (3 створки и средняя поворотно-откидная ну или поворотная) или как-то еще придумывают?

[Андрей Смирнов]

Это более вопрос дизайна. Советую только учесть правильность размеров створок. Надо чтобы створки внутреннего остекления соответствовали створкам внешнего и были немного большего размера, чтобы можно было открыть оба окна.

[Доцент]

Ну да, я так понимаю, что тут ничего нового не выдумаешь. Нужно 2-ю линию делать такую-же по контрукции, как внешняя. Только чтобы можно было внешнюю створку открыть. А что в этом случае происходит с полоконником? Он снимается или в него врезается дополнительное окно?

[sg64]

Да, тогда наверное рискнем после установки окон. В крайнем случае снимем его, загерметизируем щели и наклеим какую-то штуковину (это в детской у нас пока предполагается). В конце-то концов, по сравнению со стоимостью заукоизоляционных окон какие-то 50 евро со всякими козырьками и пр. на эту штуку можно в крайнем случае и потерять.
Спасибо Вам ОГРОМНОЕ за консультирование, намного увереннее себя чувствуешь при отстаивании "звукоизолирующих" моментов перед стекольщиками!
А потом, вполне вероятно, обратимся к Вам по поводу звукоизоляции стен:)) Если цель с окнами будет достигнута, и останется только стены изолировать от шума улицы...

Доцент, день добрый! Как все-таки решился Ваш вопрос по звукоизоляции ст/пакета? Достаточно ли было обойтись только проветривателем, например, типа Аэреко ?
И что думает уважаемый Андрей на эту тему? У меня такая же проблема - снижение шума от улицы с одновременным поступлением свежего воздуха, но долбить стену для установки что-то вроде Aeropac не хочется.

[Александр АА]

Если устраивается две нитки остекления, то первая выполняется в виде стеклопакета, а вторая всего лишь одинарного стекла толщиной 6-8 мм.
Этого будет вполне достаточно, главное выдержать воздушный промежуток 150-300 мм... чем больше, тем лучше.

Андрей, хотя бы ориентировочно: на сколько может увеличиться индекс Rw в случае применения второй нитки остекления - одинарное стекло толщиной 6-8 мм?
Спасибо.

[Андрей Смирнов]

Индекс Rw может увеличиться на 8-10 дБ.

[Вика]

Добрый день. У меня проблема с шумоизоляцией. При закрытых окнах монотонный шум машин и поездов приглушается до нормальных показателей(можно спать) А вот гудки от поездов слышно..( И это мешает спать. Тереториально это "Комфорт Таун" до ЖД получается 100 метров где то. Окна у нас панорамные от пола до потолка. Стеклопакет 4-10-4-10ar-4i. Из форума прихожу к выводу что нужно ставить 2ю нитку. Я замеряла откос от окна получилось 180мм . Получается если поставить раму 70 то между останется 110мм - Можно в моем случае ставить 2ю нитку? Спасет она меня от шума и главное от гудков поезда?? 2ю нитку думаю ставить 6-22-4 Или лучше какую поставить? И где в Киеве можно заказать толстые стеклопакеты? Спасайте, а то сон потеряла из за этих гудков поездов

[Вика]

Хотела еще добавить что померяла уровень шума при гудках поезда и открытом окне и он составил до103 Дб при закрытом окне 40-50 . Правда не знаю на сколько точно измеряет программа на смартфоне (smart tools)

[Андрей Смирнов]

Добрый день. У меня проблема с шумоизоляцией. При закрытых окнах монотонный шум машин и поездов приглушается до нормальных показателей(можно спать) А вот гудки от поездов слышно..( И это мешает спать. Тереториально это "Комфорт Таун" до ЖД получается 100 метров где то. Окна у нас панорамные от пола до потолка. Стеклопакет 4-10-4-10ar-4i. Из форума прихожу к выводу что нужно ставить 2ю нитку. Я замеряла откос от окна получилось 180мм . Получается если поставить раму 70 то между останется 110мм - Можно в моем случае ставить 2ю нитку? Спасет она меня от шума и главное от гудков поезда?? 2ю нитку думаю ставить 6-22-4 Или лучше какую поставить? И где в Киеве можно заказать толстые стеклопакеты? Спасайте, а то сон потеряла из за этих гудков поездов...

...Хотела еще добавить что померяла уровень шума при гудках поезда и открытом окне и он составил до103 Дб при закрытом окне 40-50 . Правда не знаю на сколько точно измеряет программа на смартфоне (smart tools)...

Поскольку в данном случае мы имеем дело с нетипичным источником звука (гудок тепловоза), то ответить на ваш вопрос можно только имея на руках результаты натурных акустических измерений уровней и спектра шума. Затем можно рассчитать требуемую звукоизоляцию остекления в зависимости от частоты и на основании этого принять решение о составе светопрозрачной конструкции.

...103 дБ у вас точно не было...

[Вика]

Так сложно все получается(( А чисто теоритескии, правильное решение мне ставить вторую нитку? Может ли она меня защитить от всех частот включая и сигнал.(как универсальное решение) - или это может быть бессмысленно? И придется менять квартиру(((

[Вика]

Я правильно поняла читая форум? Что чем больше суммарная толщина всех стекол тем меньше проходит звука? Я надеюсь что может вторая нитка с толстым стеклом поможет мне

[Андрей Смирнов]

Вторая нитка остекления существенно увеличит звукоизоляцию оконной конструкции. Но 100% звукоизоляции не существует, есть только показатель снижения уровня шума. Можно рассчитать насколько увеличится звукоизоляция, но это будет количественный показатель. Каждый человек воспринимает звук индивидуально. И невозможно сказать насколько субъективно вас удовлетворит результат.
Могу сказать точно, что субъективное снижение проникающих уровней шума будет примерно в 2 раза.

[Вика]

Андрей) вы меня обрадовали) А какие стёкла мне туда лучше ставить? И хватит ли расстояния между рамами 110мм или это проблема? Я читала ваши ответы и вы говорили 150-300мм , или это не смертельно. Забыла еще добавить что площадь моих окон в спальне 8 метров квадратных. Может из за большего размера все проблемы с шумом. А стена из 2 кирпичей+ утеплитель вата

[Андрей Смирнов]

Расстояние между рамами собственно и будет определять уровень звукоизоляции, чем больше, тем лучше.
Но есть еще одна проблема: окна должны открываться и к тому же их периодически надо мыть. Этот вопрос тоже надо решать.
С обычными окнами проще, но с окнами "в пол", как у вас, я не совсем понимаю как поступить.
Точнее решение есть, но для жилой квартиры он неприемлемо по размерам - поставить вторую нитку остекления на расстоянии 500-600 мм от первой, тогда окна можно мыть находясь "внутри окна"...
Кстати, такое решение широко применяется в общественных зданиях.

Можете пройти по ссылке одного производителя стекол и получить субъективную картину о звукоизоляции окнами различных источников шума
http://www.pilkington.com/cmsapplicatio ... or_ru.html

post-1247-0-13028700-1323973643_thumb.jpg (10.7 KiB) Viewed 19425 times

[Вика]

Спасибо за хороший пример) Может я не правильно написала. Не само окно от пола в потолок, а оконная конструкция. А в ней всего 2 небольшие створки в разных концах, а по центру глухие. Я вот это тоже продумывала и пришла к выводу что без проблем можно поставить внутренне створки больше наружных(запас со всех сторон там хороший) и створки поочередно будут свободно открывается. Насчет мыть окна тоже думала.. Вроди бы проблем там быть не должно окна можно мыть свободно такой приспособления как на АЗС лобовые стекла моют. По замерам с сайта понимаю что нужно ставить стекло 8-6 как минимум. А триплекс наверно будет значительно дороже обычного 8мм или 6мм. Думаю остановлюсь на варианте 4-10-4-10ar-4i(сейчас стоит)+110мм промежуток + вторая нитка 8-18-6 плюс плотные шторы Блек аут. Как вы смотрите на этот вариант? Хотела еще спросить у вас, где я могу заказать окна такой толщины и конфигурации? Интересно еще какая будет цена приблизительно такого пакета

[Андрей Смирнов]

Вы выбрали вполне разумный вариант, только дистанцию лучше увеличить до 20-22 мм

[Вика]

Значит я на верном пути) А 8-22-6 встанет в раму 70? Если поставить раму 80 то расстояние между рамами будет уже 100мм, а не 110. Или на это внимание не обращать? А дальше к сожалению рамой отступить не получиться потому что вылезу за откос + радиаторы встроенные в пол. Так что можно только в пределах откосов

[Андрей Смирнов]

Главное это не расстояние между рамами, а расстояние между нитками остекления. Стеклопакет 8-22-6 устанавливается без проблем в любой современный профиль.

[Вика]

Добрый день уважаемый Андрей. Подскажите пожалуйста где у нас в Киеве делают стеклопакеты с толстым стеклом? 8-20-6. Я звонила что бы узнать в несколько фирм..Мне говорят что они таким не занимаются и что даже не слышали про стекло 8мм в стеклопакеты. И в прайсах нет. Наверно это под спецзаказ. И еще мне в голову пришла идея. А что если мне между 2х рам там где откосы по периметру вставить акустический поролон(ромбиками) - это что то может дать? Или это глупая идея у меня

[Андрей Смирнов]

Странная информация. Стеклопакеты можно делать любые.