Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

[Андрей Смирнов]

Применяйте роквул акустик баттс или баттс про без легкой ваты кнауф инсулейшен, комбинирорвать не стоит.
Вату укладывайте на каркас как получится. Это не критично.

[Дмитрий2016]

Спасибо огромное, Андрей!

[monophonetic]

Толщина бетонной части вашего перекрытия всего 90 мм, а общая высота ригелей 220 мм.
Поэтому засыпку удалять нельзя ни в коем случае.
Такие перекрытия обладают не очень высокой несущей способностью, поэтому выполнять поверх плавающую стяжку не следует.
Правильнее выполнить плавающий пол на лагах с укладкой между ними (поверх засыпки) слоя акустической ваты 50 мм.
Настил выполнять из двух слоев ОСБ 18-22 мм с перехлестом стыков.
Для увеличения звукоизоляции воздушного шума можно между листами ОСБ уложить 1-2 слоя обычного ГКЛ.

Андрей, спасибо огромное за своевременное предостережение!
Я изначально был склонен к устройству пола на лагах с применением креплений VibroFix Floor, ввиду их высокой технологичности и прекрасной поддержке со стороны разработчиков. Однако, проектное бюро удаленно поставило диагноз и выписало рецепт: "делать стяжку". Позже к ним присоединились и строители с критикой пола на лагах: мол, брус ныне уже не тот, и скрипеть будет, и это только для офисов. Возможно, еще и потому, что они понятия не имеют, что такое sylomer и как с ним работать.
Я не уверен, что конструкция перекрытий в моем доме точно соответствует приведенной на чертеже - расстояние между поперечными балками около 2 м, а продольный (между несущими стенами) ригель выпирает из потолка аж на 60 см, но очень похоже, что она выполнена именно в указанном Вами ключе, поэтому придется "огорчить" строителей.
Андрей, подскажите, пожалуйста, как лучше в этом случае применить крепления VibroFix Floor. Имеет ли смысл поверх мусора устроить тонкую легкую стяжку, на которой и установить крепления? Или лучше уложить деревянные контрбалки, как Вы описывали в одной из тем на этом форуме, пусть даже они будут довольно короткие (3,5 м)?
Нужно ли стараться по возможности устанавливать крепления VibroFix Floor непосредственно на бетонные балки или это не имеет принципиального значения?

[Андрей Смирнов]

Лучше применить контрбалки, т.к. это позволит создать оптимальную сетку расстановки упругих опор.

[Дмитрий2016]

Роквул уложил, укладывается он плохо, так как не сжимается и не гнётся. Получилось даже без зазоров, вот только кое-где провисает на швах, где я его уж слишком согнул и он потерял жёсткость. Может в эти места подложить чего-нибудь?
Теперь дело за обшивкой. По замыслу у меня два слоя - ГВЛ + ГКЛ, герметичные, а затем - второй уровень по периметру с подсветкой потолочными светильниками и rgb лентой. Для упрощения сборки я решил сделать каркас из стеновых профилей, прикрутив их потолку при помощи винтов молли. Вопрос - нужно ли между профилем и потолком подкалывать ленту типа вибростека и промазывать винты герметиком вибросил перед закручиванием?

[Андрей Смирнов]

Вата плотностью 40-50 кг/куб.м укладывается как раз хорошо. То, что вы считаете недостатком, является на самом деле преимуществом.
Плиты можно резать под размер и укладывать враспор между лагами в конструкции пола или между стойками каркаса облицовки стен.
Звукопоглощающий материал можно укладывать с небольшими зазорами без потери акустической эффективность. В этом отличие от теплоизолируюших конструкций.
А вот этой конструкции я по описанию не понял

Теперь дело за обшивкой. По замыслу у меня два слоя - ГВЛ + ГКЛ, герметичные, а затем - второй уровень по периметру с подсветкой потолочными светильниками и rgb лентой. Для упрощения сборки я решил сделать каркас из стеновых профилей, прикрутив их потолку при помощи винтов молли. Вопрос - нужно ли между профилем и потолком подкалывать ленту типа вибростека и промазывать винты герметиком вибросил перед закручиванием?

[Дмитрий2016]

Мне показалось, что зазор в 6 см, если вставлять куски между профилями слишком большой. Если только профили отдельно кусочками набивать?

Схема подсветки для пояснения

Подсветка.jpg (33.8 KiB) Viewed 16977 times

[Андрей Смирнов]

Эту фразу не понял

Мне показалось, что зазор в 6 см, если вставлять куски между профилями слишком большой. Если только профили отдельно кусочками набивать?

какие куски? Куда их вставлять? Где зазор 6 см?
Если вы имеете ввиду под словами "6 см" ширину потолочного профиля 60 мм, то можно поступать двумя способами:
1. перфекционистский
вата нарезается по размеру шага несущих профилей и укладывается межу потолочными профилями. Внутрь потолочных профилей укладываются полоски ваты шириной 60 мм.
2. обычный
вата укладывается поверх каркаса и облицовки ГКЛ. При этом слой ваты получается волнообразным с возвышениями в местах монтажа потолочных профилей.
Оба варианта идентичны с точки зрения звукоизоляции. Но если у вас есть время, вдохновение и желание, то можете стать перфекционистом...

Использовать стоечные профили для потолка неправильно. Выполняйте по технологи Кнауф ЗИ облицовку, а потом к ней монтируйте еще один каркас на основе потолочных профилей с облицовкой для светильников. Вместо потолочных профилей для второго каркаса можно применить омега профили, это будет несколько проще.

knauf_vibrofix.png (86.48 KiB) Viewed 16975 times

Важно!
не применяйте для однослойной облицовки потолка ГКЛ толщиной 9,5 мм, в технологии Кнауф на потолках применяется облицовка минимум 12,5 мм.
В ЗИ облицовке не стоит усложнять состав гипсоволокнистыми плитами. Применяйте 2 слоя ГКЛ 12,5 мм. Все равно общий состав подвесного потолка будет содержать три слоя ГКЛ.

[Дмитрий2016]

Спасибо большое, Андрей!
У меня вата получилась по второму способу, вот чтобы волны с годами не усиливались в центр волны ничего подкладывать не надо?

А на Вашей картинке как подвесы второго уровня крепятся? Это простые подвесы или виброфиксы?

[Андрей Смирнов]

"Волны ваты" с годами могут усиливаться или не усиливаться, на ЗИ это не повлияет никак
На моей картинке всего лишь иллюстрация принципиальной схемы стандартногог двойного потолка Кнауф.
Первый уровень отвечает за ЗИ, а во втором уровне могут монтироваться светильники, прокладываться вентиляционные каналы или выполняться звукопоглощающая облицовка, например на основе перфорированного гипса (см рис):

29.png (81.34 KiB) Viewed 16971 times

Каркас первого ЗИ уровня монтируется к потолку с помощью звукоизоляционных креплений Виброфикс, а второй уровень можно монтировать жестко к первому.

[Дмитрий2016]

Спасибо большое, Андрей!
На картинке простые саморезы на подвесах через гипсокартон. Как бы потом второй уровень не отвалился. Мне как-то приходилось крепить профиль через гкл ко второму профилю саморезами, они там как-то слабо держались.

[Андрей Смирнов]

Каркас второго уровня крепится через облицовку ГКЛ ТОЛЬКО к профилям каркаса первого уровня.

[Дмитрий2016]

Что-то не найду в альбомах кнауф Вашей картинки, Андрей.
Зато нашёл такое

p_131_p_231.jpg (83.05 KiB) Viewed 16969 times

Может мне тоже вдвое ПС сделать на винтах молли?

А если такую систему делать с двойной обшивкой можно без виброфиксов ЗИ сделать?

[Андрей Смирнов]

Это тоже очень хорошший вариант звукоизоляции потолка без применения креплений к перекрытию.
Недостаток только один: чтобы перекрыть большую комнату надо использовать для каркаса широкие сдвоенные стоечные профили или усиленные профили Knauf UA с толщиной стенки 2 мм. В этом случае толщина подвесного потолка получается относительно большой и как правило есть провисание ("пузо") поверхности подвесного потолка в центре комнаты на 2-6 мм по отношению к периметру.

[Дмитрий2016]

2 мм надо глазом ещё заметить

Ну у меня уже классический вариант на виброфиксах. Зато ПС крепить то 5 минут, а вот подвесы и ПП надо по лазеру ровнять, долго...
Возвращаясь к истокам, может под него вибростек подложить?

[Андрей Смирнов]

2 мм надо глазом ещё заметить ...
...Возвращаясь к истокам, может под него вибростек подложить?

Учитывая, что толщина стенки доступных профилей редко соответствует немецким стандартам (0,6 мм), то провисание может составлять 5-6 мм при длине прогона 3-4 м.

Вибростек в данном случае не нужен.

[Дмитрий2016]

Спасибо!

[SergeyM]

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, как лучше сделать шумоизолированную стяжку пола по которому идут коммуникации с учетом существующих ограничений.
Исходные данные следующие: перекрытие монолитное 20 см, максимальная высота стяжки ограничена 8 см (окна в пол, если делать выше, то чистовой пол уже перекроет штапики окон), по полу идут трубы отопления (3 см с учетом теплоизоляции).
Насколько понимаю, самый правильный вариант - делать черновую стяжку чтобы спрятать коммуникации, затем слой ваты, а затем слой чистовой стяжки. Но из-за ограничения по высоте, при таком варианте высота чистовой стяжки получается всемго 2-2.5 см. Что слишком мало.

Вижу несколько выходов из ситуации:
1) Положить коммуникации поверх ваты, а сверху залить чистовую стяжку
2) Положить вату поверх коммуникаций, а сверху залить чистовую стяжку
3) Вырезать в вате каналы по которым пройдут трубы, а сверху залить чистовую стяжку
4) Отказаться от ваты и использовать тонкую рулонную шумоизоляцию и толстый слой стяжки (~7 см)

Какой из этих вариантов, наиболее предпочтителен с точки зрения отношения затрат/результата?

[Андрей Смирнов]

Насколько понимаю, самый правильный вариант - делать черновую стяжку чтобы спрятать коммуникации, затем слой ваты, а затем слой чистовой стяжки.

Вы понимаете правильно.

1. вариант гипотетически правильный, но не реализуемый. Если сначала уложить вату, то монтажники, прокладывающие трубопроводы отопления убьют изоляционный слой во время производства работ. В результате при заливке стяжки появятся акустические мостики.
2. вариант реализуемый, но армирующая сетка будет "гулять" по толщине стяжки, что может уменьшить прочность стяжки вдоль линий трассировки турбопроводов
3. в этом случае трубопроводы отопления будут являться акустическими мостиками, что сведет на нет все усилия по увеличению звукоизоляции
4. вариант реализуемый, но требующий тщательного монтажа и только по технологии полусухой стяжки. Предварительно необходимо будет изолировать места крепления трубопроводов к перекрытию. Кроме того, этот подход будет увеличивать только изоляцию ударного шума, но не воздушного.

[SergeyM]

Насколько понимаю, самый правильный вариант - делать черновую стяжку чтобы спрятать коммуникации, затем слой ваты, а затем слой чистовой стяжки.

Вы понимаете правильно.

1. вариант гипотетически правильный, но не реализуемый. Если сначала уложить вату, то монтажники, прокладывающие трубопроводы отопления убьют изоляционный слой во время производства работ. В результате при заливке стяжки появятся акустические мостики.
2. вариант реализуемый, но армирующая сетка будет "гулять" по толщине стяжки, что может уменьшить прочность стяжки вдоль линий трассировки турбопроводов
3. в этом случае трубопроводы отопления будут являться акустическими мостиками, что сведет на нет все усилия по увеличению звукоизоляции
4. вариант реализуемый, но требующий тщательного монтажа и только по технологии полусухой стяжки. Предварительно необходимо будет изолировать места крепления трубопроводов к перекрытию. Кроме того, этот подход будет увеличивать только изоляцию ударного шума, но не воздушного.

Андрей, большое спасибо Вам за ответ.

Мне предложили еще один вариант - проложить трубы в один уровень с мин.ватой, а сверху накрыть коммуникации чем-то вроде Вибростека, Изолона или K-Flex в 1-2 слоя. Таким образом толщина стяжки не будет так сильно гулять. Предотвратит ли Вибростек/Изолон/K-Flex К-Fonic образование акустических мостиков?
Вместо армирующей сетки можно добавить в раствор стяжки фиброволокно. В этом случае перепады толщины стяжки будут не так критичны. Правильно ли я понимаю, что использование сетки нужно только увеличения прочности стяжки и никак не влияет на шумоизоляцию?
И еще один вопрос, при использовании минваты, над трубами шумоизоляции получается стяжка толщиной всего 3 см. Достаточно ли этого, с точки зрения шумоизоляции?