Несколько вопросов

[GAll36]

что будет лучше с точки зрения конструкции и несущей способности стены...если потом к ней что то крепить? и с точки зрения шумоизоляци?

[Андрей Смирнов]

Эти конструкции плюс/минус сопоставимы.

[GAll36]

Добрый день...
Продолжение....
Все листы занесли целиком, все перегородки готовы... пока эффект понять не могу, нет дверей и т.д. но в целом непривычно ощущать стены которые чуточку гуляют (как бы живые) Из блоков было бы все жестко.. Но это так отступление. не трогать же мне их:))

Развели всю электрику по полу и залили все. Решили попробовать на кухне\гостиной и ванной легкую черновую стяжку. Нашел материал PARAFLOOR 307. очень легкий 4.5 кг на квадратный метр при 1 см.
Все залили. Рабочие говорят гораздо лучше и удобнее Knauf ubo.
Далее планируется положить на данную черновую стяжку либо:
а) технониколь акустик супер --> армированную стяжку 3 см
б)
Что будет теоретически предпочтительнее?

В комнатах где будут стоять облицовкипол пока не делали. так как стоит выбор:
1. Залить легким PARAFLOOR 307 поверх технокиколь акустик супер и сверху стяжку 3 см. Вес на квадраный метр около 85 кг
2. Сделать просто кнауф супер пол вес 26 кг
3. rockwool floorbats -->Листы гвл кнауф супер пол.. думаю так же около 26 кг
Тут борьба идет за Вес. и так перегрузили плиту перекрытия кирпичной стеной + 350 кг на 6 метров и + 530 кг на облицовку закладываю
Какой Вариант предпочесть?
И конечно я понимаю что нужно 6 - 7 см полноценной стяжки и т.д
Тут уже идет вопрос как меньше навредить;)) и какое из этих компромиссных (неправильных с точки зрения гуру) будет наиболее оптимальным.
Высота и вес не позволяют сделать правильно.

[Андрей Смирнов]

PARAFLOOR это ламинат, наверное вы имели ввиду PALADIUM PalafloR-307 - цементную стяжку с наполнителем из пеностекла.

Стяжка ЦПС 30 мм слишком тонка для устройства по упругому изоляционному полу.
Из компромиссных вариантов я бы посоветовал следующий:

knauf_superpol.jpg (49.81 KiB) Viewed 16434 times

[GAll36]

Добрый день, Андрей.
Да Вы абсолютно правы PALADIUM PalafloR-307.
То есть насколько я Вас понимаю нужно сделать Вот так.

пол.jpg (61.69 KiB) Viewed 16433 times

А наличие техно николя акустик супер принципиально под кнауф засыпкой?
Ведь можно просто засыпать кнауф засыпкой кривые плиты он их тоже выравниет вместо PalafloR-307 . или Технониколь и дает развязку?

И еще вопрос. на сайте роквул используют вату и поверх листы кнаух пол. Чем такая конструкция будет хуже?

[Андрей Смирнов]

Вы правильно поняли состав конструкции. Я просто отталкивался от основания для плавающего пола, имея ввиду и черновую стяжку.
Технониколь акустик супер обеспечивает изоляцию ударного шума, засыпка увеличивает массу и также немного участвует в увеличении звукоизоляции, Кнауф Супер Пол является сборной стяжкой.
Конструкцию плавающего пола "Кнауф Супер Пол по слою минеральной ваты" также можно применять, но в этом случае есть определенные ограничения по несущей способности такой конструкции.
Мы ведь рассматриваем разумные компромиссы?

[GAll36]

Добрый день,
Спасибо огромное.
На сайте роквола вроде ничего про несущую способность не говорится.. Что значит ограничения? Это квартира ничего свех тяжелого ставить не собираюсь (кровать шкаф диван:)).
Есть опасения по поводу кнауф полов в кухне. если зальет, то как показывает практика под выброс. да и Вата (на кужне ) тоже вызывает опасения....
А какой эффект будет если пустить стяжку 3-4 см по технониколю?

[Андрей Смирнов]

А какой эффект будет если пустить стяжку 3-4 см по технониколю?

Будет наблюдаться звукоизоляция ударного шума с эффективностью около 20 дБ.

[GAll36]

То есть эффективность стремится к нулю:(
А работа начинается от 80-100 кг на метр? то есть если метр стяжки при толщине 1 см весит 20 кг то минимальная толщина должна быть 4 см.
Тогда придется делать в гостиной кухне 4 см стяжки а в комнатах скорее всего по вате кнауф листы (100 кг на метр там уже с перебором)... только сложно будет подогнать помещения друг к другу.. для ровного пола.

[GAll36]

Нашел еще вот такой материал сшитый пенополиэтилен
http://ecoflexrus.com/content/building/ ... -acoustics
То есть сверху тоже стяжку делать под 100 кг?

[Андрей Смирнов]

Нашел еще вот такой материал сшитый пенополиэтилен
http://ecoflexrus.com/content/building/ ... -acoustics
То есть сверху тоже стяжку делать под 100 кг?

Это химически сшитый пенополиэтилен Polyfoam.
Условия применения аналогичны материалу Технониколь Акустик.
Эффективность сопоставима.

[GAll36]

Да я понял.. но везде нужно вес и см сверху... то етсь 6 см и 100 кг веса.
Если нет такой возможности что лучше предпочесть?
технониколь акустик супер и сверху стяжку 3-4 см
или технониколь акустик супер сверху насыпной пол 2 см и поверх листы кнауф супер пол.
Вату насколько я понял лучше не применять.

[Андрей Смирнов]

Я свое мнение по этому вопросу уже высказал

[GAll36]

Добрый день,
Да я прочитал что вы предложили.
Либо кнауф насыпной пол либо по вате теже листы. Но с оговоркой что по Вате будет хуже несущая способность.
А изоляция шума воздушного будет больше чем у насыпного пола? Ведь я не собираюсь нагружать пол... только бытовые вещи.. кровать шкаф и столы..НИ аквариумов по 300 литров ни пианино..

[GAll36]

Добрый день, Андрей Смирнов
А чем вы руководствовались в вашем мнение (моего компромиссного решения).
Ведь стяжкка в 3-4 см возможна и ее вес будет даже больше чем у пола кнауф супер пол. То есть с точки рения Веса цементрая стяжка в 3-4 см даже предпочтительнее.
3-4 см стяжки - 60-70 кг/м а у кнауф супер пола - 36 кг
Или есть еще то о чем я незнаю;))

[Андрей Смирнов]

Стяжку ЦПС на упругом основании можно выполнять толщиной не менее 40 мм. Но в этой толщине это слишком тонкая и легкая конструкция, которая будет "отзываться" на каждый шаг. По такому полу будет некомфортно ходить.
Сборный пол на основе элементов Кнауф с засыпкой и тонким упругим слом (технониколь акустик или сшитый пенополиэтилен) гораздо более инертен и меньше будет отзываться на ударное воздействие.

[GAll36]

О!!! в очередной раз Спасибо!
Будем делать кнауф супер пол. поверх технониколь акустик.
Кстати есть буду заводить технониколь на стены, есть ли смысл поверх клеить кромку из Kflex 10мм (которого у меня в избытке)?
А так приступаю...
Спасибо!

[Андрей Смирнов]

Кстати есть буду заводить технониколь на стены, есть ли смысл поверх клеить кромку из Kflex 10мм (которого у меня в избытке)?

Необязательно, технониколя на стенах будет достаточно

[GAll36]

Добрый день, Андрей Смирнов.
Ремонт тянеться... до полов только дошли и опять сомения..
Уж чуть было не начал делать конструкцию которую мы обсуждали. техноэласт супер-> засыпка -> кнауф элементы пола.
Наткнулся в документации кнауфа что выполнять засыпку по эластичному материалу нельзя, нужно произвести заливку тонким слоем стяжки ( самовыравнивающийся пол) 3-5 мм. далее делать засыпку.
В связи со сложностью конструкции решено было отказать.
Так что опять стоит выбор.
1. Армированная стяжка из Русиана М300 4 см поверх акустик супер
2. акустик супер -> элемент супер пола кнауф -> каучуковая мастика->фанера 18 или 21 мм
От воздушных шумов понятно никакая конструкция не поможет, а что касаемо комфорта и надежности Очень интересует Ваше мнение.
За кнауф голосую по причине простоты, скорости, отсутствия длительных мокрых процессов.
за стяжку цена! и ощущение надежности в рамках кухни( если прольется что либо, то стяжка не впитает, а фанеру может повести.
Очень интересует Ваше мненеи