Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

[Андрей Смирнов]

InvMan, на самом деле ситуация горазде лучше Приведенные цифры срока службы взяты с перестраховкой и с учетом того, что указанные упругие элементы эксплуатируются в условиях интенсивной динамической нагрузки, например, как в случае сайлент-блоков в подвеске автомобиля. Динамическая нагрузка приводит к ускоренному старению различных типов эластомеров. В строительной практике таких высоких динамических нагрузок не бывает. Амплитуда вынужденных колебаний каркасных конструкций стен, пола и потолка даже не видима глазом, поэтому старение полимеров происходит значительно медленнее.
Кроме того, химия не стоит на месте. На сегодняшний день состав полимерных смесей, из которых изготавливают упругие элементы в креплениях Vibrofix, позволяет обеспечить для полиуретановых и каучуковых материалов срок службы до 100 и 30-40 лет соответственно.

[sergegcf]

Андрей, Вы говорили, что использование силомера под меж комнатными перегородками может быть не так эффективно как хотелось бы. У меня дилемма - прокладывать силомер под кирпичными перегородками (силикатный полнотелый кирпич. Кладка 1/2 кирпича. Массой около 2,5 тонн) или это будет лишнее ( стена такой массы будет гасить колебания)? По бокам и верху через вибростек. Желание того родиться от возможных структурных шумов в монолитном доме. Дом новостройка, поэтому не знаю характер и силу шумов.
Проблема еще заключается в том, что внешние стены уже стоят. Будет ли смысл виброизолировать перегородки, если внешние стены находятся в жесткой связке с плитами перекрытия? На пол планирую плавающую стяжку на вате и под весной потолок
Спасибо

[Андрей Смирнов]

Андрей, Вы говорили, что использование силомера под меж комнатными перегородками может быть не так эффективно как хотелось бы. У меня дилемма - прокладывать силомер под кирпичными перегородками (силикатный полнотелый кирпич. Кладка 1/2 кирпича. Массой около 2,5 тонн) или это будет лишнее ( стена такой массы будет гасить колебания)? По бокам и верху через вибростек. Желание того родиться от возможных структурных шумов в монолитном доме. Дом новостройка, поэтому не знаю характер и силу шумов.
Проблема еще заключается в том, что внешние стены уже стоят. Будет ли смысл виброизолировать перегородки, если внешние стены находятся в жесткой связке с плитами перекрытия? На пол планирую плавающую стяжку на вате и под весной потолок
Спасибо

Лучше используйте внутрикомнатные перегородки каркасного типа на основе ГКЛ, это гораздо более эффективнее с точки зрения звукоизоляции.

[sergegcf]

Да, про каркасные понимаю. По определенным причинам ставить их не смогу. Если по описанному варианту - что можете сказать? Если есть цифры - каково будет снижение ударного шума с применением силомера?

[Андрей Смирнов]

На этот вопрос ответа нет и быть не может, т.к. он зависит от конструкции здания, человеческого фактора в процессе монтажа и степени косвенной передачи звука в квартире. Эту информацию можно получить только путем анализа ситуации на месте и проведения акустических измерений.
Кроме того, вы не сможете выполнить примыкание перегородки к боковым стенам и потолку без жестких связей, которые несомненно снизят эффект от применения силомера или даже сведут все усилия в ноль.
Мой ответ прежний: даже не рассматривайте вариант кирпичной перегородки с силомером.

[sergegcf]

Крепление к потолку -уголком (крепление только к потолку) к стене принимается через прокладочный материал
К стенам - через прокладочный материал и непосредственно пластиковыми зонтиками

[sergegcf]

Андрей, как Вы и советовали, остановился на перегородках из ГКЛ. Планирую ставить профиль 75 и вату 50 + ГКЛ 12,5 мм. Вроде Вы говорили, что это допустимый вариант - заполнять ватой не полностью?
Очень интересно услышать от Вас Ваше мнение о Шумопласте. Стоит выбор - либо вата (Paroc ss1) 20-30 мм под стяжку 60 мм, либо шумопласт под такую же стяжку. Нюанс состоит в том, что по полу идут коммуникации отопления и водоснабжения и шумопласт вроде как решает этот вопрос с легкостью. Интересует вопрос звукоизоляции ударного и воздушного шума. Сильно поднимать стяжку не хочется - планирую делать ЗИ потолка, а общая высота между плитами перекрытия всего 270 см.
Спасибо

[Андрей Смирнов]

Выбор между Paroc ssb1 и шумопластом не имеет альтернативы - Paroc ssb1...

[MadFist]

Добрый день, Андрей.
В альбоме типовых конструкций "Звукоизоляционные системы КНАУФ" и на страницах данного форума видел схему расстановки виброопор Vibrofix Floor (viewtopic.php?p=6808). На этой схеме изображена комната площадью примерно 14м2. При этом на схеме изображено более 70 опор Vibrofix Floor.
Как я понял по схемам и по характеристикам доступным на официальном сайте, рабочим материалом является Sylomer SR450. При размерах пятака 50х50 мм оптимальной статической нагрузкой на такую опору будет 115 кг (согласно даташиту на SR450). При этом для толщины Силомера 12,5 мм собственная частота будет 15Гц, а для толщины 25 мм - 11Гц.
Если посчитать полезную нагрузку на такое количество опор получится 570 кг/м2. Однако для жилого помещения 200 кг/м2 за глаза. При нагрузке, на рекомендуемое схемой количество опор, в 200кг/м2, собственная частота Силомера будет в районе 25 Гц (для толщины 12,5 мм). Даже если учесть массу пола по лагам. Но для повышения эффективности ЗИ конструкции нужно как можно сильнее снижать собственные частоты ЗИ конструкций.
Почему выбрана столь частая установка опор на схеме? С чем это связано?

[Андрей Смирнов]

Ваши расчеты неверны.
В процессе разработки конструкции креплений и выборе типа упругого элемента мы исходили из значения полезной нагрузки 150-200 кг/кв.м и массы рекомендуемого состава настила пола.
При этом значение резонансной частоты должно быть таким, чтобы обеспечивать высокую эффективность во всем нормируемом в строительной акустике диапазоне частот.
Учитывались не только акустические, но и функциональные свойства креплений. Шаг установки лаг обычно имеет значение 400-600 мм, при большем расстоянии возможно появление нежелательной податливости настила пола под нагрузкой от ходьбы (веса человека).
Конструкция креплений Vibrofix Floor удовлетворяет всем заданным параметрам и назначению - применению в плавающих полах на лагах в жилых и общественных помещениях.
Если плавающий пол выполняется в специальных помещениях, например, в студии звукозаписи и т.п., то частот используются индивидуальные решения, в которых применяются упругие элементы другого размера и толщины. При этом тип материала Sylomer может быть совершенно другим.

[MadFist]

Понял.
Если мне нужно как можно сильнее защититься от НЧ спектра, будет ли правильно если я буду рассчитывать опоры на минимальную собственную частоту Силомера? При этом опоры стоять реже не будут, просто будет подобрана другая марка материала (например SR220).

[Андрей Смирнов]

Эффективность звукоизоляции низких частот не определяется характеристиками одних только креплений Vibrofix.
Звукоизоляция это не характеристика какого-то отдельного материала, это свойство конструкции в целом.
Основной вклад в звукоизоляцию вносит масса настила пола, глубина каркаса (высота лаг) и наличие эффектитвного звукопоглотителя между лагами ПРИ УСЛОВИИ применения упругих опор Vibrofix, обеспечивающих акустическую развязку конструкции пола от межэтажного перекрытия.
От массы настила и высоты лаг зависит резонансная частота пола на лагах, которая и определяет ЗИ на НЧ.

[MadFist]

Да, это я знаю. Единственное чего хотелось уточнить, в какой зависимости находится собственная частота пола от высоты лаг(думаю что тут имеется ввиду жесткость самих лаг)? Или Вы имеете ввиду воздушный зазор между двумя ограждающими поверхностями?

Например, для гипсокартонной перегородки Кнауф резонансная частота определяется по формуле:
Fr = 85/sqrt(m*d), где
m – поверхностная масса облицовки, кг/кв.м
d – расстояние между облицовками, м

С этой формулой я знаком. Тут учитывается высота лаг или же они учитываются отдельно?
А упругие опоры в этом "сендвиче", получается, играют незначительную роль?

[Андрей Смирнов]

Для плавающего пола на лагах формула имеет несколько другой вид
Fr = 60/sqrt(m*d), где
m – поверхностная масса настила пола, кг/кв.м
d – расстояние между настилом и перекрытием, м
Если между лагами уложена акустическая минеральная вата, то коэффициент немного уменьшается
Fr = 50/sqrt(m*d)
Упругие опоры играют очень важную роль. Без них возникает жесткая связь между перекрытием и настилом пола, которая сводит на нет все усилия по увеличению звукоизоляции воздушного шума.
Что касается эффективности изоляции ударного шума, так упругие опоры Vibrofix фактически её и определяют.

[MadFist]

Большое спасибо, Андрей!

[Андрей Смирнов]

Успехов!

[Abyss]

Добрый день, Андрей

Планирую создать звукоизолирующий потолок (D112 по альбомам кнауф) в КДП с использованием Vibrofix.
Хочу использовать минвату Акустик Баттс 50 мм и ГВЛ 10 мм+ГКЛ 12,5 мм
Вес конструкции получился 24 кг/м2

1. Хотелось бы использовать Vibrofix SPU по экономическим соображениям (при 25 кг на крепление меньше штук надо), но исходя из рекомендаций Кнауф расстояние между креплениями слишком превышено: у них 75 см, а у меня 1,5 м при нагрузке на одно крепление менее 25 кг.
Требования Кнауф основываются на сохранении целостности конструкции, т.е. крепления подбираются под нагрузку в точках крепления и превышение расстояния приведёт к провисанию?
На soundex.ru вы советовал использовать крепления с резонансной частотой не выше 10-12 Гц, а у Vibrofix P она минимальная 15 Гц.
Т.е. реально у меня 2 варианта это забить на частоту и использовать Vibrofix P или заметно нагрузить потолок, чтобы использовать Vibrofix SPU?
А может более толстые профили существуют или ещё как обойти проблему?

2. Не совсем понятен оптимальный способ крепления минваты, т.к. в профиле же ничего нет, а он шириной 6 см (видел, вы писали что 1-2 см не проблема, но тут больше).
Отсутствие ваты внутри профилей ни на что не влияет или имеет смысл чем-нибудь забить, например, нарезав минвату в размер профиля (6*3), но при этом теряем в толщине 2 см в этих местах (не уверен, может ли она ужаться так сильно)?

Спасибо!

[vodoley213]

Здравствуйте, планируем сделать подвесной потолок согласно каталогу KNAUF D112, пункт 4.1 или разрез A-A (там другой подвес). Возникает вопрос:

1) какая толщина конструкции будет в пункте 4.1 и на рисунке А-А (AcousticWool Sonet 50мм)? Какой из подвесов SP или SPU более эффективен в смысле дополнительной звукоизоляции при толщине AcousticWool Sonet 50мм?
2) правильно ли я понимаю, что воздушных пространства в этих конструкциях будут два: одно - между плитой и AcousticWool Sonet, второе - между AcousticWool Sonet и плитами КНАУФ? Или можно, чтобы AcousticWool Sonet был в контакте с плитой?

[Андрей Смирнов]

Общая толщина подвесного потолка определяется только регулируемыми подвесами, минимум составляет 75 мм при двухслойной обшивке плитами ГКЛ.
Крепления Vibrofix SP и SPU отличаются только наличием или отсутствием П-образного кронштейна.
Акустическая вата может располагаться на любом уровне внутри каркаса подвесного потолка.

[vodoley213]

Не совсем понятно, как получится 75 мм. Если взять вату (50мм), которая лежит на 1 профиле, потом идет второй профиль CD на втором уровне (видимо, 27 мм), к которому крепятся 2 листа ГКЛ. Получается, что минимальная толщина звукоизолируюшей конструкции D112 = 102 мм, или я что-то не так понимаю? Или какая она будет реально?