Vibrofix

Звукоизоляция потолка в домашней студии

Обговорення проблем захисту від шуму, звукоізоляції приміщень, віброізоляції обладнання.
Проєктування, матеріали, вимірювання

Звукоизоляция потолка в домашней студии

Postby bborisss » 26 Dec 2015, 13:12

Андерей, добрый день.
Реконструирую домашнюю студию.
Как назло, соседи сверху сделали ремонт и стали горахдо лучше слышны их шаги и двигающаяся мебель.
В планах решать эту проблему.

Высота 2,5м поэтому в данном случае хотелось бы уложиться в минимально возможную толщину ЗИ слоя.

Рассматриваю подвесной потолок на виброфиксах, но иной конструкции крепления гкл к ним.
Конструкция на фото.
При необходимости на нижней стороне бруса можно установить второй слой гкл (2-3 слоя). Если такой необходимости нет то использовать это пространство для аккстической обработки.

Про передачу вибрации на стены в курсе.
Собираюсь сперва сделать потолок а потом при необходимасти стены.

Андрей, как Вы считаете, такая конструкция в целях экономии места является приемлимым компромисом?
Image
bborisss
 
Posts: 56
Joined: 31 Oct 2015, 19:59
Location: Москва

Re: Звукоизоляция потолка в домашней студии

Postby Андрей Смирнов » 26 Dec 2015, 13:56

Nакая конструкция никак не может быть приемлемым компромиссом.
Дело в том, что звукоизоляция облицовки ГКЛ зависит от глубины каркаса, т.е. от расстояния между облицовкой и поверхностью потолка.
Чем больше это расстояние, тем выше звукоизоляция.
Этот эффект не связан со стоимостью конструкции, применяются одни и и те же материалы. но эффективность получается разная.
Увеличение глубины каркаса в два раза приводит к увеличению звукоизоляции примерно на 5-6 дБ и наоборот.
На практике облицовки с глубиной каркаса менее 50 мм малоэффективны.
Вы в любом случае потратите те же деньги, сэкономите пару сантиметров высоты комнаты, но потеряете в эффективности, из-за которой, собственно, и начинаете это дело.
Разве это компромисс? :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция потолка в домашней студии

Postby bborisss » 26 Dec 2015, 14:13

Андрей, прошу прощения, под глубиной каркаса понимается расстояние от верхней(в данном случае) ГКЛ до перекрытия или расстояние между слоями ГКЛ?

Если первое, то в данном случае это расстояние получается: высота виброфикса 5 см + 1 см запаса = 6 см.
Если использовать конструкции как на схемах: то теже 6 см + 5 см профиль = 11см
bborisss
 
Posts: 56
Joined: 31 Oct 2015, 19:59
Location: Москва

Re: Звукоизоляция потолка в домашней студии

Postby Андрей Смирнов » 26 Dec 2015, 14:28

Под глубиной каркаса понимается именно то, что я сказал: "...расстояния между ГКЛ облицовкой и поверхностью потолка..."

Не знаю как вы считаете.
Крепления Vibrofix PU позволяют выполнить подвесной потолок с глубиной каркаса 60 мм плюс толщина облицовки (минимум 2х12,5 мм) - итого получается 85 мм.
Если применять бюджетные крепления Vibrofix Protector, то глубина каркаса может быть уменьшена до 32 мм, а общая толщина подвесного потолка составит 57 мм.
Но как я говорил выше, применять каркас менее 50 мм нецелесообразно. Да и стандартная толщина акустической ваты составляет те же 50 мм.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция потолка в домашней студии

Postby bborisss » 26 Dec 2015, 15:53

Да видимо я ошибся в расчетках.
Андрей, а какое значение ЗИ даст такая конструкция на 60гц?

Еще такой нюанс.
В углу потолка и стены проходят воздуховоды 125. Поэтому при приближении к стене потолок должен изламываться, что бы воздуховоды оказались за ним. Вопрос, как крепить листы ГКЛ под углом у стен.
Предполагаю сделать так:
С стороны потолка длинным шурупом к профилю.
А со стороны стены есть два варианта:
1. На виброфиксе по типу армстронга. Т.е. Лист закреплен на профиль, который болтается на "проволочках" закрепленных к виброфиксу.
2. Лист оприается на ступеньку на стене через виброизоляционную ленту.
Второй вариант значительно проще.
Что Вы думаете о такой конструкции?
Может быть есть какие то штатные способы?

Image
Image
bborisss
 
Posts: 56
Joined: 31 Oct 2015, 19:59
Location: Москва

Re: Звукоизоляция потолка в домашней студии

Postby Андрей Смирнов » 26 Dec 2015, 16:01

Может все-таки обратиться к специалистам-монтажникам по гипсокартонным работам?
Если вы хотите проводить все работы самостоятельно и не имеете представления от технологии сухого строительства Кнауф, то я не советую вам даже начинать без предварительной подготовки и обучения.
Решение вашей проблемы с воздуховодами (для специалиста) стандартное и совершенно не сложное.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция потолка в домашней студии

Postby bborisss » 26 Dec 2015, 16:08

Возможно вы правы:)
Андрей, а что насчет значения ЗИ такой конструкции на 60гц?
bborisss
 
Posts: 56
Joined: 31 Oct 2015, 19:59
Location: Москва

Re: Звукоизоляция потолка в домашней студии

Postby bborisss » 26 Dec 2015, 16:14

Андрей, еще один вопрос возник.
Мы с вами как то обсуждали разонансы виброфиксов и тогда вы привели результаты испытаний, которые показали, что они не оказывают ощутимого влияния на акустику.
А что вы можете сказать о собственных резонансах ГВЛ в обсуждаемой конструкции?
Есть неприятный опыт записи в вокальной кабинке из гипсокартона, в которой был ощутим заметный призвук...
bborisss
 
Posts: 56
Joined: 31 Oct 2015, 19:59
Location: Москва

Re: Звукоизоляция потолка в домашней студии

Postby Андрей Смирнов » 26 Dec 2015, 16:21

На частотах ниже значения резонансной частоты подвесного потолка дополнительная звукоизоляция конструкции незначительна (+1+2 дБ), а общая звукоизоляция определяется звукоизоляцией существующего перекрытия.
Выше резонансной частоты подвесного потолка звукоизоляция начинает резко возрастать и может достигать значений +15+25 дБ на средних частотах.
Резонансную частоту можно вычислить с помощью простой формулы
fo = 60/sqrt(m*d), где
м - поверхностная масса облицовки ГКЛ, кг/кв.м
d - глубина каркаса, м

Для подвесного потолка на основе 2 слоев ГКЛ и каркаса глубиной 50 мм резонансная частота будет составлять примерно 55 Гц.
Поэтому в области 60 Гц никакого увеличения звукоизоляции ожидать не приходится.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция потолка в домашней студии

Postby Андрей Смирнов » 26 Dec 2015, 16:26

bborisss wrote:Мы с вами как то обсуждали разонансы виброфиксов и тогда вы привели результаты испытаний, которые показали, что они не оказывают ощутимого влияния на акустику.

Я не понимаю сути вопроса, о чем это вы?
А что вы можете сказать о собственных резонансах ГВЛ в обсуждаемой конструкции?
Есть неприятный опыт записи в вокальной кабинке из гипсокартона, в которой был ощутим заметный призвук...

Причиной возникновения призвуков в студийном помещении может быть множество. Необязательно причиной могут быть ГКЛ или ГВЛ облицовки.
В первую очередь влияют пропорции помещения и его объем. Чем меньше помещение, тем больше шансов получить акустические дефекты на низких частотах.
Сотни тысяч студий звукозаписи, в т.ч. известных, построено по гипсокартонным технологиям и никаких проблем в них не возникает. Гипсокартон это всего лишь строительный материал. Из него можно построить как хорошее с акустической точки зрения помещение, так и ужасное. Все зависит от знаний, опыта и умения.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция потолка в домашней студии

Postby bborisss » 26 Dec 2015, 16:47

bborisss писал(а):
Мы с вами как то обсуждали разонансы виброфиксов и тогда вы привели результаты испытаний, которые показали, что они не оказывают ощутимого влияния на акустику.

Я не понимаю сути вопроса, о чем это вы?

Андрей, спасибо. Вы в общем то ответили на мой вопрос в предыдущем сообщении.
А вот эта тема: viewtopic.php?f=1&t=2191

Ага.
Значит размышляю так.
Резонанс на 55Гц нежелателен.
Если увеличить глубину до 6см
И добавить еще один слой, по формуле получается значение 36Гц.
Это более приемлемо.

Значит мне нужно использовать 3 слоя гвл на относе 6 см. Правильно?
bborisss
 
Posts: 56
Joined: 31 Oct 2015, 19:59
Location: Москва

Re: Звукоизоляция потолка в домашней студии

Postby Андрей Смирнов » 26 Dec 2015, 16:50

Чтобы получить заметный рост звукоизоляции на 60 Гц надо выполнять подвесной потолок глубиной 250-300 мм минимум с трехслойной облицовкой ГКЛ.
Задача звукоизоляции на низких частотах одна из самых трудных. Полумерами вы не обойдетесь.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция потолка в домашней студии

Postby bborisss » 26 Dec 2015, 16:55

Ну в данном случае я рассуждал об акустике, что бы потолок не превратился в пассивный излучатель.
В этом ключе это были верные размышления?

Да уж. Легче соседям сверху дать денег, что б они переделали пол...
Как будто они там на пятках прыгают.
bborisss
 
Posts: 56
Joined: 31 Oct 2015, 19:59
Location: Москва


Return to Звукоізоляція

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 10 guests

cron