Помогите с выбором материала и технологии звукоизоляции

[gooold]

Ситуация такая-новый дом семиэтажка, наша квартира на 6 этаже. Стены между соседями кирпичные, как и стены дома, межкомнатные перегородки - гипсовые пазогребневые блоки. Сделали ремонт, въехали и поняли, что слышимость соседей снизу отличная (воздушный и ударный шум), сверху только ударный шум. Плита перекрытия пустотелая 12см, дальше керамзит 5см, и бетонная стяжка 2см, сверху ровнитель для пола чуть меньше см. Воздушный шум снизу одинаково прослушивается через пол и межкомнатные перегородки. Шум сверху излучает только потолок. Посоветуйте материалы и способ уменьшения воздушного и ударного шума снизу и ударного сверху. При возможности чтобы звукоизолирующее покрытие было тоньше и эффективнее. На данный момент высота потолка 270 см

[Андрей Смирнов]

gooold,
у вас экстремально стандартные вопросы на форуме, который собственно этой теме и посвящен и наполнен стандартными ответами
Поиск - наше все!!!

[gooold]

Андрей проштудировав немного форум пришел к выводу, что большинство решений для пола создано для изоляции ударного и воздушного шума "сверху-вниз", у меня ситуация такая, что я хочу изолировать себя от ударного и воздушного шума соседей снизу, т.е. применить максимально эффективную схему "снизу-вверх". Может укажите направление в котором смотреть?!

[Андрей Смирнов]

Звукоизоляция ударного шума несимметрична относительно ограждения и ориентирована сверху вниз, т.е. от источника к приемнику.
Звукоизоляция воздушного шума симметрична относительно ограждения.
Поэтому выполнение плавающего пола увеличит ЗИ снизу вверх, если материал звукоизоляционного слоя будет относительно толстым (20-100 мм) и обладать звукопоглощающим свойствами, например, акустическая минеральная вата.

[Serge_G]

Приветствую!
Дано: панельная хрущёвка, со всеми вытекающими звукоизоляции просто нет, от слова совсем.
Поскольку на сегодняшний день удовольствие спать спокойно не из дешёвых планирую проводить работы планомерно-порционно. Планируется потолок (в основном ударный шум, в виде беготни на каблуках, роняния гантель и двиганье мебели и всё это ночью ) и боковая стена (в основном громкая музыка и крики, круглосуточно )

my.jpg (48.5 KiB) Viewed 18048 times

Но первое на что обратил внимание до основных работ, что очень сильно передаются косвенные шумы на внутреннюю гипсовую перегородку, демонтировать её к сожалению нельзя. Отсюда несколько вопросов. Может быть ее "отвязать" пропилив зазор по красной линии и заполнить герметиком. Но очень много но.
а) очень много герметика уйдёт, если заполнять полностью, то получается очень дорого и очень не технологично,
б) плюс с верхним швом наверняка возникнут сложности с проводкой 220В.
в) Если герметиком только сверху, а внутри минвата, например, то страшновато за технику безопасности.
Тогда возможно ограничиться только боковым швом, но пункт а) будет всё равно в силе.
Что делать?

[Андрей Смирнов]

Все-таки рассмотрите вопрос демонтажа перегородки и устройства ГКЛ перегородки. Если уж совсем никак, то выполните ГКЛ на ней облицовку. Некоторые потери площади будут, но оно того стоит.

[Serge_G]

Андрей, благодарю за оперативный ответ!
Вы предлагаете сразу идеальное решение, но по целому ряду причин, не приемлемое для меня, к сожалению. Пока размышляю дальше...
Скорее всего, начну с потолка, посмотрю результат и потом вернусь к вопросу перегородки, при необходимости.

pnl.jpg (50.52 KiB) Viewed 18023 times

Кстати, Андрей, есть ли опыт хрущёвок, с такими вот странными перекрытиями, сплошные неудобства с этими ступеньками во всю длину плиты перекрытия с обеих сторон, причём обе грани ступеньки не под 90, а скошены? Места впритык, если делать потолок глубиной максимум до 100 мм, то частично ступеньки останутся неохваченными, насколько это будет эффективно? В смысле не сведут ли к нулю все старания, планировал Vibrofix SPU, AcousticWool Sonet 50 и 2 слоя Diamond 12,5, по периметру Vibrosil Norma 50/5. Если же их полностью зашивать, то сжирается огромное пространство, это не допустимо...

[Андрей Смирнов]

Не бывает "идеальных" решений, есть более правильные и менее правильные с точки зрения строительной акустики.
Перекрытие потолка в вашем случае выполнено на основе стандартной шатровой бетонной панели.
Такая конструкция уже обсуждалась на этом форуме, пройдитесь поиском с ключевыми словами "шатровая панель"...

[Serge_G]

Прошёлся и кроме того, что она тонкая ничего конкретного не нашёл. В моём случае, похоже она уже не настолько (5см) тонкая, т. к. соседи сверху делали ремонт и когда с нашей люстры потекла вода, я понял, что они залили стяжку Хорошо, что это было днём и лампа была выключена Совершенно очевидно, что строители не слыхали о ЗИ и даже ГИ не смогли реализовать, сделали так, как не нужно. По словам соседки ушло 30 мешков цемента, площадь 13 кв. м, сложно посчитать точно, т. к. не известны пропорции, но если очень грубо, то стяжка должна была утроить толщину панели. Не смотря на это, такое впечатление, что шума стало больше, очень обидно, сделай они правильную плавающую стяжку, мне было бы гораздо легче. Но что уж теперь, исходим из того, что есть.
Андрей, вопрос по Vibrofix SPU, на какую максимальную глубину позволяет отдалиться U скоба от перекрытия, на чертеже нет её размеров:
http://vibrofix.com/pdfs/vibrofixsp.pdf

[Андрей Смирнов]

Стандартная длина П-образного кронштейна в составе крепления Vibrofix SPU составляет 125 мм.

[Serge_G]

Спасибо, Андрей!
Получается лимит 44+125=169мм, но на практике меньше, т. к. нужен запас для выставления профилей по шнурке и если нужно больше, то нужно уже использовать регулируемые подвесы на спицах. Так же в отдельных ситуациях (крайние профиля близко к стене) П-образные очень сложно, крайне неудобно крепить, со стороны стены. Собственно вопрос: где-то в сети натыкался, что они гораздо меньшую нагрузку выдерживают, 25 кг, против 40 у П подвеса, так ли это?

[Андрей Смирнов]

Спасибо, Андрей!
Получается лимит 44+125=169мм, но на практике меньше, т. к. нужен запас для выставления профилей по шнурке и если нужно больше, то нужно уже использовать регулируемые подвесы на спицах. Так же в отдельных ситуациях (крайние профиля близко к стене) П-образные очень сложно, крайне неудобно крепить, со стороны стены. Собственно вопрос: где-то в сети натыкался, что они гораздо меньшую нагрузку выдерживают, 25 кг, против 40 у П подвеса, так ли это?

Нет никаких отличий в процессе монтажа каркаса с помощью креплений Vibrofix по сравнению с применением обычных П-образных кронштейнов Кнауф (или крепления с помощью спиц).
Рекомендуемые нагрузки для всех типов креплений приведены в каталоге Vibrofix.

[Serge_G]

Рекомендуемые нагрузки для всех типов креплений приведены в каталоге Vibrofix.

Для Vibrofix каталог видел, там рабочий диапазон нагрузок, очевидно из расчёта резонансной частоты, но вопрос был именно по подвесам, прямому и с тягой, они одинаково мощные?

1426416836_4.jpg (50.91 KiB) Viewed 17896 times

Untitled-110.jpg (25.34 KiB) Viewed 17896 times

[Андрей Смирнов]

Вы имеете ввиду упругий элемент или металлические части креплений?

[Serge_G]

Имею ввиду спица фиксируется как-то, возможно винтами (не сталкивался просто с такими) и под большой нагрузкой может съехать, по прямому мне понятно, там будет зависеть от его толщины и те, что входят в состав SPU довольно мощные. Просто потолок будет тяжёлый: один только ГКЛ (2 слоя diamont 25,6 кг на м), а ещё 2 слоя ваты 50, профиль, возможно двухуровневый...

[Андрей Смирнов]

А, понятно.
Вопрос правильный, т.к. крепежные свойства спицевого соединения с пружиной-"бабочкой" необходимо учитывать.
Если этот регулируемый подвес оригинальный немецкий или изготовлен локально но с учетом всех требований, то его нормативная удельная нагрузка 15 кг. При более высокой удельной нагрузке возможно "скольжение" спицы в месте соединения с пружиной.
Я рекомендую применять нониусный подвес Кнауф, который исключает все возможные перекосы и сползание каркаса.

Нониус-подвес_enl.jpg (65.52 KiB) Viewed 17890 times

[Serge_G]

Спасибо!
Посмотрим, возможно при каркасе D112 обойдусь и прямыми подвесами.
Кстати, вопрос по D112, насколько принципиален отступ от стены для основных крайних профилей, не более 100 мм, ведь очень неудобно крепить СD профиль к подвесу, со стороны прилегающей стены?

[Андрей Смирнов]

Кстати, вопрос по D112, насколько принципиален отступ от стены для основных крайних профилей, не более 100 мм, ведь очень неудобно крепить СD профиль к подвесу, со стороны прилегающей стены?

Это всего лишь рекомендация производителя - компании Кнауф...

[Serge_G]

В процессе работы понял, что рекомендация правильная.

20151214_211525-1.jpg (86.65 KiB) Viewed 17794 times

Только в данном контексте не столько из соображений прочности, как я думал, сколько из соображений точности. В 112-й ведь нет направляющего профиля UD и в купе с нашим местным винтокрылым профилем, будет тем "краше", чем больше отступ. В моём случае 300 мм, меньше бы просто не подлез, думаю при 500 мм будет уже реальная жесть.

[Nikita]

На стене лента белого цвета или ригель? Свет падает непонятно.