Несколько вопросов

[vasilii]

..
С вашего позволения буду выкладывать сюда фото отчет..
3.Ванну из пгп или поротерма....

1) Заранее спасибо за тонкости именно звукоизоляционных ньюансов - при возможности поподробней и побольше фото описаний как установки маяков так и применённых вами способов удержания сетки арматурной на приблизительно 1/3 от низа стяжки ..В общем тот вопрос , который у простых людей вызывает часто вопросы
2) Запросы производителям ПГП и поротерма по возможности применения их в ВЛАЖНЫХ помещениях посылали?
Кстати , на форумхаусе есть раздел по влажными помещениям. ....
К звукоизоляции это не относится , А я не имею инфы ...( мне достаточно красного кирпича на ребре в стенках моей ванной ...)
3) Разумеется вы прошлись и на форумхаусе и на этом прекрасном форуме Андрея - я не разделяю позицию о применении стяжки по Флор Баттс - возможно вам стоит посмотреть в сторону ват с меньшим динамическим модулем упругости
.!!!В ЭТОЙ ТЕМЕ этот вопрос не обсуждаю - поскольку Поиск и на этом форуме и на форумхаусе по звукоизоляции неплохой - Введите слова "ФлорБаттс " в строки поиска на этих форумах - все разжевано
..

[GAll36]

Добрый день,
Вот уже было приступил.. Но найти в розничной продаже poroterm практически нереально..... Все грузят напрямую полетами с завода...
В спешнрсти начал искать альтернативу. чтобы вес был примерно такойж же.
И наткнулся на пустотелую ВОЛМА ПГП а так же на испытания обоих материалов в НИИСФ РААСН на основании СНиП 23-03-2011
вот данные:

Волма_пустотелая.jpg (81.24 KiB) Viewed 12443 times

и

poroterm8.jpg (67.28 KiB) Viewed 12443 times

Получается что пустотелая волма превосходит поротерм по изоляции воздушных шумов несмотря на небольшой провал в 250.-500 но даже там показатели сопоставимы с поротермом
А вес в метер практически один в один.
Поротерм расход на м/кв- 8.6 штук Х 7.3 кг = 63 кг 1 штук 59 руб 1 метр -507 руб
Волма расход 3 штук на м/кв- 3 штук Х 23 кг= 66 кг.1штук 167 руб 1 метр - 501 руб

То есть в моем случае можно и волму пустотелую

[GAll36]

Все в поисках...
Вырезал из стены кусок... 20 см * 12 см *8см вес 2.5 кг
значит в 1м. 1/(0.2*0.12)=41,6штук 41.6*2.5= 104 кг.
А кирпич кладка 1/4 на ребро 1м. 1/(0,25*0,12)=33,3шту 33,3*3,5=117 кг.
реально будет чуть меньше так как еще уйдет на раствор а раствор легче и кирпича будет меньше..
Тоесть вес стены практически одинаковый! можно и кирпич рассмотреть.
При высоте потолка 2.6 на метр принимаем за линию сейчас давит-270 кг а будет 304 кг.. то есть разница совсем небольшая...

[GAll36]

Добрый день.
Задам еще несколько вопросов по полам.
Изучая Ваши материалы наткнулся на решение по наливным полам.. Мин Вата + KNAUF FE30. только у нас такого материала нет.. у нас есть KNAUF UBO или Knauf боден. Это тоже самое?
Knauf ubo легкий и этим интересен с точки зрения нагрузки..
И немогу понять как делить пол. (Сан узел не считаем.)
1. Залить Всю квартиру одной стяжкой (план квартиры в первом сообщение) в этом случае возникает вопросов.
- как устроить примыкание шкафов к облицовке? шкафы хотел делать из пеноблока. дешево и быстро.
- длинна детская спальня---11 метров.. так вроде нельзя.
2. построить сначала шкафы из пеноблока жестко привязав из к полу/потолку и моей стене (которую строю рядом с соседом) а облицовку сделать короче, до шкафов.. Но тогда шкаф будет мостиком со стенами соседа и потолком и полом. и будет пере излучать струкутрные шумы.
- затем сделать плавающий пол с деформационным швом в детской по двери..
3. залить две стяжки (первая гостиная\спальня. вторая детская) с деформационным швом между ними. То тогда шов будет профодить четко под одной из стен и если прлиты гульнут, то стнеа может дать трещину.

[Андрей Смирнов]

Стяжка на основе гипсовой смеси KNAUF FE выполняется машинным способом, что не совсем приемлемо для ремонта квартиры.
такая технология применяется, когда надо выполнять 400-500 кв.м. стяжки в смену. Это дороже по материалам, но гораздо быстрее по сравнению с ЦПС стяжкой.
Правильнее будет сначала выполнить перегородки, а затем плавающий пол.

[GAll36]

Добрый день. По Knauf понял- спасибо.
По поводу перегородок.
1.Если я буду делать перегородки (шкафы) из Пеноблоков., то как из привязывать к облицовке? Или делать облицовку короче до стен шкафа, а стены жестко связывать с моей возводимой стеной от соседа?..В этом случае стены шкафа будут выступать в качестве мостиков по стенам .
Или остается только вариант из легких перегородок? Ео в этом случае будет много влажных процессов и перегородки могут набрать влаги и гулять когда будет сохнуть стяжка.

[GAll36]

По порядку работ поправьте правильно ли все?
1.Строим стены по периметру из (кирпича или пгп), Строим стены ванной комнаты
2.Выравниваем пол... чем нибудь самым легким... к примеру knaufUBO
3. Возводим перегородки и шкафы. ГКЛ10+ГВЛ 12.5 профиль 50 с ватой +ГВЛ12.5+ГКЛ10 каждая перегородка по полу и по потолку проложена двойным слоем вибростек
К стенам прикрепляем по схеме 1.11 "Альбом "Звукоизоляционные системы Кнауф" через Лента ППЭ 5 мм

1.png (22.41 KiB) Viewed 12397 times

4. К полам и потолку по схеме 1.1 " "Альбом "Звукоизоляционные системы Кнауф"

2.png (41.16 KiB) Viewed 12397 times

5. Заливаем стяжки в каждой комнате своя. флорбатс + армированная стяжка 4-5 см по периметру стяжки таже лента Лента ППЭ 5мм
6. На полученный пол ставим облицовку по схеме 3.40 профиль 50 с ватой+ГВЛ12,5+ГКЛ10

3.png (29.72 KiB) Viewed 12397 times

7. Облицовка примыкает к перегородкам по приведенной выше схеме 1.11

Единственное что смутило, что ни в одной схеме нет перегородки внутри стяжки из пескобетона, только легкие полы... Как это может повлиять?
Правильная таблетка???

[Андрей Смирнов]

Это детальный лист Кнауфа и поэтому там их материалы для стяжки пола.
На самом деле можно выполнить дешевле и проще с использованием в качестве материала стяжки ЦПС.

[GAll36]

Добрый вечер, Андрей Смирнов.
В пункте 6 на схеме 3.4 указанно расположение облицовки. А материал стяжки указан в пункте 5. (поленился не поменял название на схеме)
НО! самый Важный вопрос в устройстве перегородок.
Можно ли перегородки (которые у меня будут стенами шкафов и спальни) установить на плиту перекрытия и затем сделать стяжку из ЦПС и уже на стяжку поставить облицовку.
Вот схема . Так возможно сделать? Если нет скажите я удалю схему чтобы не путать читателей.

4.png (184.23 KiB) Viewed 12393 times

[Андрей Смирнов]

Ничего не понял...
Вы хотите каркасную облицовку смонтировать на каркасную перегородку?

[GAll36]

Добрый день
Нет.. Вот еще раз все по порядку.
1.Строим стены по периметру из (кирпича или пгп), Строим стены ванной комнаты
2.Выравниваем пол... чем нибудь самым легким... к примеру knaufUBO
3. Возводим перегородки и шкафы. ГКЛ10+ГВЛ 12.5 профиль 50 с ватой +ГВЛ12.5+ГКЛ10 крепление к стенам через Лента ППЭ 5 мм по схеме:

1.png (22.41 KiB) Viewed 12378 times

4. К полам и потолку по схеме: и Заливаем стяжки в каждой комнате своя. флорбатс + армированная стяжка 4-5 см по периметру стяжки таже лента Лента ППЭ 5мм
получаем вот это:

4.png (184.23 KiB) Viewed 12378 times

6. На полученный пол ставим облицовку по схеме 3.40 профиль 50 с ватой+ГВЛ12,5+ГКЛ10

3.png (29.72 KiB) Viewed 12378 times

7. Облицовка примыкает к перегородкам по приведенной выше схеме 1.11

[GAll36]

Добрый день,
Кирпич закуплен.. начинаем приступать к монтажу.. буду стараться выкладывать фото.
Сейчас стоит задача определится с полом... Стяжку на технонилоль акустик супер или на Роквул флорбатс..
Роквул флорбатс помимо ударного шума должен защищать и от воздушного шума.. Но в характеристиках на официальном сайте только информация о ударом шуме..
Вопрос.. Будет ли он работать на воздушный шум? А то отдавать два сантиметра только для улучшения характеристик по ударному шуму смысла не вижу.
И можно ли по периметру пола использовать герметик СТИЗ-А? для стен буду использовать его.

[Андрей Смирнов]

Моя рекомендация - выбрать из рассматриваемых материалов Rockwool Floor Batts.
ЗИ воздушного шума точно увеличится, но нельзя сказать насколько. Обычно улучшение составляет 3-8 дБ и зависит от конструкции здания в целом.
Можно применять любой не твердеющий герметик. Чем он более упругий, тем лучше.

[GAll36]

Добрый день, Андрей
Несколько вопросов
1.-Нужно ли промазывать силиконом стыки в плавающем полу между стеной и стяжной? (те которые образуются после подрезания кромочной ленты)
2. по поводу каркаса для облицовки. на пол и на потолок кладется Вибростек М-100 в два слоя. Можно ли его же использовать в качестве прокладки между стеной и профилем или желательно воспользоваться вспененным каучуком к примеру K-flex ECO 6 мм на самоклеящейся основе и приклеить K-flex к профилю который будет прилегать к стене?
им же Kflex обернуть трубы в месте соприкосновения со стяжкой

[Андрей Смирнов]

Промазывать силиконом стыки в плавающем полу между стеной и стяжной желательно, но необязательно. На звукоизоляцию пола это никак не повлияет. Герметизация стыков нужна только для предотвращения потенциальных протечек.

Пользоваться вспененным каучуком, например, K-flex ECO 6 мм, на самоклеющейся основе гораздо удобнее, а по степени акустической развязки указанные материалы вполне сопоставимы.

[GAll36]

Спасибо,
А можно использовать K-flex ECO 6 мм вместо Вибростек М-100 и при прилегание к полу и потолку приклеив на направляющий профиль?

[Андрей Смирнов]

Спасибо,
А можно использовать K-flex ECO 6 мм вместо Вибростек М-100 и при прилегание к полу и потолку приклеив на направляющий профиль?

Я собственно, об этом и говорил...

[GAll36]

Так это ЖЕ какая экономия получается!! из рулона метровой ширины можно же столько нарезать!! и работать действительно удобнее
А 10 мм не лучше? или 6м достаточно.
То етсь я наклею его на все направляющие профеля+ оберну трубы!

[Андрей Смирнов]

Конечно 10 мм лучше, а 6 мм это необходимый минимум.

[GAll36]

Ух как я ошибся то! Kflex продается только квадратными метрами! и стоимость везде указана за квадратный метр!! Kflex Eco вообще заказной материал. То есть сейчас стоимость Kflex ST обычного не Eco в районе 600-700 рублей... но и он сойдет думаю. но им работать удобнее это точно.
А наклеивать нужно именно на профиль 50мм или нужно оставлять выносы? если на профиль 50 мм, то с квадратного метра мы получим 20 полосок по метру стоимость 20 метров примерно 700 рублей.
ВИбростек М 100 (4 мм) стоит -850 р за 30 метров, но его нужно класть в два слоя и еще клеить на герметик.
Kflex 10 мм можно класть в один слой.
То есть примерно то на то.. и выходит
Андрей не подскажите какой материал будет эффективнее? по периметру положить kFlex ST 10 мм или вибростек? В Kflex смущает одно.. это то что везде пишется что это каучуковая Тепло изоляция. Как она себя поведет пот направляющим профилем на котором будет стоять вся конструкция облицовки?