Vibrofix

Звукоизоляция вентиляции

Обговорення проблем захисту від шуму, звукоізоляції приміщень, віброізоляції обладнання.
Проєктування, матеріали, вимірювання

Звукоизоляция вентиляции

Postby bborisss » 01 Nov 2015, 16:22

Здравствуйте!
Взялся за апгрейд домашней студии.
Помогите решить проблему.

Сделал вентиляцию.
Приток/вытяжка. Общая схема на картинке.
Все агрегаты расположены на балконе. Металлические воздуховоды проходят через несущую стену 40см и в комнате состыковываются с пластиковыми, которые дальше разветвляются по комнате. Вентиляция производит шум, главный источник которого в месте прохода через стену. Звук по ощущениям состоит из шума воздуха ударяющегося в пластиковые воздуховоды, вибрации от вентиляторов и каких-то резонансов.

Собираюсь заделать как нарисовано на картинке: 100мм ваты-гкл 12,5мм- 100мм ваты.

Эффективна ли будет такая изоляция (учитывая НЧ составляющую)?
Хотелось бы этой конструкцией убить двух зайцев: изолировать шум от вентиляции и максимально улучшить акустику (ведь это получается что то похожее на super chunks + гкл под углом)

В дальнейшем планирую точечно решать аккустическре проблемы (которых хватает!)
На данный момент все стены комнаты обшиты 100м базальтовой ваты, углы скошены (заполненны ей же)
Image
Image
Image
Image
Image
bborisss
 
Posts: 56
Joined: 31 Oct 2015, 19:59
Location: Москва

Re: Звукоизоляция вентиляции

Postby bborisss » 02 Nov 2015, 20:36

Подскажите, пожалуйста, будет ли эффективна такая конструкция?
При условии что это 3 слоя гипсокаротна 12,5 и внутри все заполнено базальтовой ватой 45кг/м3.

Заранее спасибо!

Image
Image
Image
Image
bborisss
 
Posts: 56
Joined: 31 Oct 2015, 19:59
Location: Москва

Re: Звукоизоляция вентиляции

Postby Андрей Смирнов » 02 Nov 2015, 22:50

Эффект от короба любой конструкции будет нулевой, к сожалению.
Проблема стандартная.
В данном случае нарушена причинно-следственная связь.
Причиной в описанной ситуации является аэродинамический шум, за счет чрезмерно высокой скорости потока воздуха в вентиляционных каналах и наличия нескольких поворотов под прямым углом, создающих турбулентности. С этой причиной и надо бороться.
Аэродинамический шум распространяется по воздуховодам, минуя звукоизоляционные короба из ГКЛ, и попадает в помещения через вентиляционные решетки. Поэтому надо правильно рассчитывать скорость потока в воздуховодах, применять вентканалы соответствующего сечения, использовать плавные повороты вентканалов и монтировать шумоглушители, характеристики которых определяются акустическим расчетом.
Это стандартная процедура, методология которой прописана в профильных СНиПах.
А описанная система вентиляции на основе плоских пластиковых воздуховодов предназначена для кухонь и санузлов, но никак не для студийных помещений.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция вентиляции

Postby bborisss » 03 Nov 2015, 01:13

Ага...
ну частично это было сделано.
Скорость и сечения рассчитаны на 4м/с
Глушитель на приток стоит и он(приточный канал) шумит намного меньше вытяжного.
Если вы говорите, что эффект будет нулевым, значит в ближайщее время поставлю шумоглушитель на вытяжку. Просто не знал что лучше в первую очередь попробовать.

Что касается распространения по воздуховодам - это конечно так, но главный источник шума четко локализуется у дырки (где воздуховод входит в комнату). Замерил RTA у "дырки", у воздуховода подальше от дырки и на рабочем месте. Картинки прикрепил. Но микрофон захватывает все. И если приблизить ухо к воздуховоду от него идет еле заметный шип, что легко можно будет убрать укрыв например плиткой экофона.

Если все таки в большей степени шум исходит со стороны дырки, как его эффективней снизить?
И если воздуховоды будут слишком шуметь, поможет ли гипсокартонный короб вокруг них?

Андрей, спасибо огромное за ответ! Я его очень ждал)

Image
Image
Image
bborisss
 
Posts: 56
Joined: 31 Oct 2015, 19:59
Location: Москва

Re: Звукоизоляция вентиляции

Postby Андрей Смирнов » 03 Nov 2015, 09:47

bborisss wrote:Ага...
Скорость и сечения рассчитаны на 4м/с

Студийные нормы: для снижения уровня аэродинамического шума предельные скорости движения воздуха в воздуховодах не должны превышать: в магистральных воздуховодах 4-5 м/с, в ответвлениях 3-4 м/с, в конечных участках воздуховодов 2 м/с; у вентиляционных решеток 1-1,5 м/с
Глушитель на приток стоит и он(приточный канал) шумит намного меньше вытяжного.

Глушители необходимо ставить и на приток и на вытяжку. Звук распространяется со скоростью примерно 340 м/с, а скорость воздушного потока в каналах составляет 1-5 м/с, поэтому для звука не имеет значения приток это или вытяжка

Что касается распространения по воздуховодам - это конечно так, но главный источник шума четко локализуется у дырки (где воздуховод входит в комнату). Замерил RTA у "дырки", у воздуховода подальше от дырки и на рабочем месте.

Это может быть связано с уплотнением места прохода воздуховода в стене. Согласно нормативным требованиям "прокладка воздуховодов через стены и перегородки должна быть выполнена с применением виброразвязанных гильз"...

И если воздуховоды будут слишком шуметь, поможет ли гипсокартонный короб вокруг них?

Поможет
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция вентиляции

Postby bborisss » 03 Nov 2015, 13:28

Спасибо за ответы - буду пробовать!
bborisss
 
Posts: 56
Joined: 31 Oct 2015, 19:59
Location: Москва

Re: Звукоизоляция вентиляции

Postby bborisss » 03 Nov 2015, 13:47

Андрей, установка шумоглушителя снизит шум вытяжного канала, но все равно его очаг будет локализоваться у места прохода через стену.
После установки шумоглушителя, планирую заизолировать это место, а потом по необходимости строить короб вокруг каналов.

Если предположить, что воздуховоды не расходятся по комнате, а источником шума являются трубы сквозь стену, эффективна ли будет описанная выше конструкцися (допустим без "надстроек", просто коробка из из 3x12,5 гкл заполненная базальтовой ватой)?
bborisss
 
Posts: 56
Joined: 31 Oct 2015, 19:59
Location: Москва

Re: Звукоизоляция вентиляции

Postby Андрей Смирнов » 03 Nov 2015, 13:54

Я понятия не имею как у вас выполнена прокладка воздуховодов через стену. Вполне вероятно, что слабым звеном является именно этот узел, а не воздуховоды, поэтому вы и локализуете источник в точке ввода вентканалов. Есмли бы источником были воздуховоды, то источник не локализовался бы в одной точке, а был бы распределенным вдоль трассировки вентканалов.
Повторяю: Согласно нормативным требованиям "прокладка воздуховодов через стены и перегородки должна быть выполнена с применением виброразвязанных гильз"...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция вентиляции

Postby bborisss » 03 Nov 2015, 13:58

Через стены проходят металлические воздуховоды обернутые пенофолом 10мм. На ощуп он как туристические коврики.
bborisss
 
Posts: 56
Joined: 31 Oct 2015, 19:59
Location: Москва

Re: Звукоизоляция вентиляции

Postby bborisss » 03 Nov 2015, 14:12

На слух звук состоит из:
1. НЧ шума воздуха.
2. Каких то резонансов (от вентиляторов и других, например на балконе стоит волна 200Гц, ее видно на графиках)
3. Иногда шума улицы.
bborisss
 
Posts: 56
Joined: 31 Oct 2015, 19:59
Location: Москва

Re: Звукоизоляция вентиляции

Postby Андрей Смирнов » 03 Nov 2015, 14:39

НЧ шум через щели и неплотности не распространяется, это распространение возможно только по вентиляционным каналам, но система вентиляция сама как правило является источником НЧ шума (низкочастотный звук вентилятора и аэродинамический шум потока воздуха).

Происхождение резонансов необходимо определять на месте, дистанционно это невозможно. Причин может быть масса.

Шум улицы, при наличии шумоглушителя, если он выбран правильно, не попадает в помещение.
Если наблюдается обратное, значит шум улицы может проникать через стыки между воздуховодами и стеной или через неправильно подобранный шумоглушитель по вентиляционному каналу.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция вентиляции

Postby bborisss » 03 Nov 2015, 15:44

НЧ шум через щели и неплотности не распространяется, это распространение возможно только по вентиляционным каналам, но система вентиляция сама как правило является источником НЧ шума (низкочастотный звук вентилятора и аэродинамический шум потока воздуха).


Я предполагаю, что главным источником является удар воздуха под 90 градусов в пластиковый переходник.
Image
Image

В связи с этим приходит следующее решение. Плавно соединить металлический воздуховод в стене и пластиковый в комнате гибким воздуховодом.

Image

Еще есть поворот прямо перед стенкой с внешней стороны, но с ним ничего не поделаешь.

Image

Происхождение резонансов необходимо определять на месте, дистанционно это невозможно. Причин может быть масса.


Главный резонанс - это стоячая волна 200 Гц с балкона. Балкон шириной 110 см и застеклен - как раз все совпадает. Он вероятно попадает в комнату и через окно, нот это проблема следующих этапов. Сейчас хотелось бы что бы он через дырку не проникал.
Так же есть резонансы от работы двигателей - их хорошо видно когда вентилятор только начинает работу.

Шум улицы, при наличии шумоглушителя, если он выбран правильно, не попадает в помещение.

Если приложить ухо к воздуховоду у стены - слышен ветер. Причем только у вытяжки на которой пока не стоит шумоглушителя.
Думаю им (шумом улицы) пока можно пренебречь.

Вопросы тогда следующие.
1. Поспособствует ли уменьшению шума вариант решения первой проблемы (НЧ гул)?
2. Поспособствует ли уменьшению вибрации пластиковых воздуховодов использование в качестве соединения гибкого?

3. Гибкие воздуховоды придется все равно закрывать ГКП (под углом) и заполнять там все ватой. Есть ли смысл использовать гибкие воздуховоды со звукоизоляцией или вата ее заменит?

Image
bborisss
 
Posts: 56
Joined: 31 Oct 2015, 19:59
Location: Москва

Re: Звукоизоляция вентиляции

Postby bborisss » 07 Dec 2015, 13:20

Андрей, добрый день!
Благодарю вас за советы.
Следуя им в общем то решил все проблемы.
Поставил шумоглушитель, заменил пластиковые воздуховоды на гибкие, расширил сечение у дифузоров.
Последняя оставшаяся проблема все таки низочастотный шум у прохода в стене. Я постарался максимально сгладить угол поворота воздуховодов, но видимо этого не достаточно. Шум достаточно тихий, но для студии не допустимый. Частота где-то 30Гц.
Подскажите пожалуйста как его максимально эффективно заизолировать? В наличии гипсокартон и мин вата. Я так понимаю нужно использовать как можно больше слоев гипсокартона, что бы увеличить массу. Но как лучше их расположить? Какую конструкцию использовать?
bborisss
 
Posts: 56
Joined: 31 Oct 2015, 19:59
Location: Москва

Re: Звукоизоляция вентиляции

Postby Андрей Смирнов » 07 Dec 2015, 14:00

К сожалению "по фотографии лечить" несколько проблематично.
Я не знаю происхождение чрезмерного уровня шума на частоте 30 Гц конкретно в вашей ситуации.
Такие вопросы решаются только анализом ситуации непосредственно на месте.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция вентиляции

Postby bborisss » 21 Dec 2015, 12:37

Все воюю.
Андрей, вы не могли бы порекомендовать шумозащитный воздуховод из этих:
Diaflex Sono DFA-h
Sono DFA-s,
Sono DF-s
bborisss
 
Posts: 56
Joined: 31 Oct 2015, 19:59
Location: Москва

Re: Звукоизоляция вентиляции

Postby Андрей Смирнов » 21 Dec 2015, 12:49

Из всех воздуховодов, для которых на сайте производителя приведены технические характеристики, наиболее эффективное снижение уровня шума обеспечивают гибкие воздуховоды со звукопоглощением типа ISODFA-S.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция вентиляции

Postby bborisss » 21 Dec 2015, 14:15

Я позвонил туда - на сайте у них опечатка. Вместо iso должно стоять sono.
Сказали исправят)

Андрей а кикие есть еще компании, которые производят шумозащитнык воздуховоды. Есть что то, что вы могли бы порекомендовать?
bborisss
 
Posts: 56
Joined: 31 Oct 2015, 19:59
Location: Москва

Re: Звукоизоляция вентиляции

Postby Андрей Смирнов » 21 Dec 2015, 14:31

Есть масса производителей подобной продукции (Thermaflex, TECSONIC, SONODEC, Euroflex, Hasflex и т.д.), но я не знаю, какие представлены на вашем рынке (вы даже не указали свое месторасположение viewtopic.php?f=1&t=1112 )
Пройдитесь поиском по ключевой фразе "acoustic flexible air duct"...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция вентиляции

Postby bborisss » 21 Dec 2015, 14:59

Я вроде указывал при регистрации. Сейчас указал. Спасибо!
bborisss
 
Posts: 56
Joined: 31 Oct 2015, 19:59
Location: Москва

Re: Звукоизоляция вентиляции

Postby Андрей Смирнов » 21 Dec 2015, 15:13

Успехов! :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Next

Return to Звукоізоляція

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests

cron