Vibrofix

Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Обговорення проблем захисту від шуму, звукоізоляції приміщень, віброізоляції обладнання.
Проєктування, матеріали, вимірювання

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby tapka » 31 Aug 2015, 11:18

Андрей Смирнов wrote:Вату толщиной 50 мм можете укладывать как угодно. Под лаги её засовывать не требуется. Кстати, подкладки под лагами будут разной толщины из-за неровности пола.

Подкладки да, получились от 10(для создания минимального воздушного зазора) до 40мм. Вата именно 50мм толщиной. :) Спасибо Вам Андрей!
tapka
 
Posts: 8
Joined: 29 Aug 2015, 10:58
Location: Россия г. Саратов

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby vasilii » 31 Aug 2015, 12:12

Андрей , как считаете - не критично ли в случае топикстартера то, что под фанеры(доски) БЕЗ крепления пола к лаге кладется отнюдь не рассчитанный на неоднократные динамические нагрузки Sylomer, а наверное(?) не рассчитанный на динамические нагрузки в местах контакта пола и лаг стеклохолст 4,8 мм толщины?
vasilii
 
Posts: 448
Joined: 30 Mar 2009, 15:06

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby Андрей Смирнов » 31 Aug 2015, 12:24

Василий, топикстартером этой ветки являюсь я :)
Кого вы считаете ТС? Если участника tapka, то в его вопросе никакого силомера не было, а был конкретный вопрос по конкретному решению, на который я и ответил. Упругая прокладка техноэласт акустик супер, упомянутая в сообщении tapka, будет работать на изоляцию ударного шума с эффективностью 15-18 дБ. О виброизоляции в данном случае речь не идет и не может идти, поэтому вопрос материала Sylomer даже не поднимался.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby vasilii » 31 Aug 2015, 12:48

Сорри - имел в виду tapka..
Просто представилось, как неприкрученые листы фанеры при хождении 90-кг человека по участкам пола над(!)-на лаге слегка давят, смещаются - а под ними волокнистый стеклохолст.
И подумалось, надолго ли хватит упругих свойств заданных ...
(А о Sylomer НА лаге вспомнил в связи с приведенными вами на этом прекрасном форуме пару лет назад фото именно такого расположения -упругой прокладки - от английских акустиков - пол по перекрещивающимся балкам -лагам и Силомер НА(!) лаге под ОСБ шпунтованной..
vasilii
 
Posts: 448
Joined: 30 Mar 2009, 15:06

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby Андрей Смирнов » 31 Aug 2015, 12:58

vasilii wrote:Сорри - имел в виду tapka..
Просто представилось, как неприкрученые листы фанеры при хождении 90-кг человека по участкам пола над(!)-на лаге слегка давят, смещаются - а под ними волокнистый стеклохолст.
И подумалось, надолго ли хватит упругих свойств заданных ...
(А о Sylomer НА лаге вспомнил в связи с приведенными вами на этом прекрасном форуме пару лет назад фото именно такого расположения -упругой прокладки - от английских акустиков - пол по перекрещивающимся балкам -лагам и Силомер НА(!) лаге под ОСБ шпунтованной..

Техноэласт акустик супер производится на основе геотекстиля из полиэфирного волокна, поэтому никаких проблем с прочностью и долговечностью ожидать не стоит.
Sylomer по-любому лучше, но и дороже. Если задача локальная - ударный шум, то вполне достаточно будет и более простого упомянутого материала.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby tapka » 31 Aug 2015, 13:09

Андрей Смирнов wrote:
vasilii wrote:Сорри - имел в виду tapka..
Просто представилось, как неприкрученые листы фанеры при хождении 90-кг человека по участкам пола над(!)-на лаге слегка давят, смещаются - а под ними волокнистый стеклохолст.
И подумалось, надолго ли хватит упругих свойств заданных ...
(А о Sylomer НА лаге вспомнил в связи с приведенными вами на этом прекрасном форуме пару лет назад фото именно такого расположения -упругой прокладки - от английских акустиков - пол по перекрещивающимся балкам -лагам и Силомер НА(!) лаге под ОСБ шпунтованной..

Техноэласт акустик супер производится на основе геотекстиля из полиэфирного волокна, поэтому никаких проблем с прочностью и долговечностью ожидать не стоит.
Sylomer по-любому лучше, но и дороже. Если задача локальная - ударный шум, то вполне достаточно будет и более простого упомянутого материала.

Скажите пожалуйста, увеличение количества слоёв демпфирующего материала, в данном случае техноэласт акустик супер, например 2 слоя вместо 1, приведет ли к улучшениям характеристик по ударному шуму?
Спасибо!
tapka
 
Posts: 8
Joined: 29 Aug 2015, 10:58
Location: Россия г. Саратов

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby Андрей Смирнов » 31 Aug 2015, 13:17

tapka wrote:Скажите пожалуйста, увеличение количества слоёв демпфирующего материала, в данном случае техноэласт акустик супер, например 2 слоя вместо 1, приведет ли к улучшениям характеристик по ударному шуму?
Спасибо!

Приведет к улучшениям характеристик по ударному шуму, но не существенно и непропорционально удвоению стоимости.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby tapka » 31 Aug 2015, 13:24

Андрей Смирнов wrote:
tapka wrote:Скажите пожалуйста, увеличение количества слоёв демпфирующего материала, в данном случае техноэласт акустик супер, например 2 слоя вместо 1, приведет ли к улучшениям характеристик по ударному шуму?
Спасибо!

Приведет к улучшениям характеристик по ударному шуму, но не существенно и непропорционально удвоению стоимости.

Спасибо! :)
tapka
 
Posts: 8
Joined: 29 Aug 2015, 10:58
Location: Россия г. Саратов

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby vasilii » 31 Aug 2015, 14:41

Андрей Смирнов wrote:
vasilii wrote:Техноэласт акустик супер производится на основе геотекстиля из полиэфирного волокна, поэтому никаких проблем с прочностью и долговечностью ожидать не стоит.
.

Я исходил из "........Техноэласт АКУСТИК изготавливается на основе специального звукоизоляционного стеклохолста........"
- на сайте производителя http://www.tn.ru/catalogue/sound/tehnoelast_akustik/
Разумеется -один из поверхностных слоев - геотекстиль ...
Правда сам его в руках не держал -и под нагрузкой не испытывал - может, Андрей , мои опасения и необоснованы ..
vasilii
 
Posts: 448
Joined: 30 Mar 2009, 15:06

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby Андрей Смирнов » 31 Aug 2015, 14:47

Ссылка правильная, но вы прочитали о материале Техноэласт АКУСТИК, а указан был материал Техноэласт АКУСТИК-СУПЕР, посмотрите внимательно.

Техноэласт АКУСТИК-СУПЕР

На стекловолокнистой основе, на обе поверхности которой нанесено битумно-полимерное вяжущее, со слоем звукоизоляционного геотекстиля с одной стороны и полимерной защитной пленкой с другой стороны полотна; применяется для устройства звукоизолирующих прокладок и гидроизоляции в конструкциях “плавающих полов” или других конструкциях, где требуется изоляция от ударных шумов.


В данном материала стеклохолст применяется для армирования полимерно-битумного покрытия, а упругим слоем выступает геотекстиль.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby vasilii » 31 Aug 2015, 14:54

Андрей, понял вас -спасибо. Вот какие оказывается ньюансы.. :)
vasilii
 
Posts: 448
Joined: 30 Mar 2009, 15:06

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby tapka » 31 Aug 2015, 15:05

Материал Техноэласт Акустик супер и этикетка от него. Режется ножом с трудом, ножницами попроще.
Attachments
IMG_2015-08-26_192756.jpg
Этикетка Техноэласт Акустик супер
IMG_2015-08-26_192756.jpg (114.91 KiB) Viewed 26323 times
20150826_190311_1440604103885.jpg
Техноэласт Акустик супер
20150826_190311_1440604103885.jpg (109.85 KiB) Viewed 26323 times
tapka
 
Posts: 8
Joined: 29 Aug 2015, 10:58
Location: Россия г. Саратов

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby bgr » 03 Sep 2015, 11:15

Добрый день, Андрей, подскажите какое количество креплений Vibrofix PU для потолка D112 Diamant в два слоя + декоративны короба необходимо при площади потолка 31.2 кв.м.
Расчетный вес потолка 35 кг/м2.
Расход креплений зависит от массы потолка и рассчитывается по стандартной таблице Кнауф.
Для каких креплений приведены данные в стандартной таблице Кнауф?
Ведь нагрузки, на которые расчитаны Vibrofix SPU, Vibrofix PU, Vibrofix Protector очень разные. К тому же, в разных источниках нагрузки указывают различные.
Спасибо
bgr
 
Posts: 4
Joined: 20 Jul 2015, 13:50

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby Андрей Смирнов » 03 Sep 2015, 11:50

На самом деле, существует только один источник, т.к. конструкция креплений Vibrofix была разработана в моей компании и мне принадлежат 6 патентов на эти изделия :)
Крепления разрабатывались таким образом, чтобы они могли быть свободно интегрированы в систему сухого строительства Кнауф.
Характеристики упругих элементов рассчитывались специально, чтобы полностью соответствовать монтажным схемам Кнауфа и стандартным таблицам расхода комплектующих.
Поэтому спокойно пользуйтесь таблицами Кнауф, но имейте ввиду, что все параметры конструкций Кнауф рассчитаны исходя из допущения, что применяются стандартные немецкие профили с толщиной металла 0,6 мм.
Если вы будете применять профили, изготовленные из более тонкого металла, то расстояние между креплениями следует уменьшить.
Насколько уменьшить, сказать невозможно, т.к. это зависит от жесткости профилей.
Обычно строители для запаса прочности монтируют крепления с шагом раза в полтора меньше стандартного, если применяются профили толщиной 0,5-0,55 мм.

http://www.acoustic.ua/st/Acoustic_ua_k ... utions.pdf

http://www.acoustic.ua/Files/vibrofix/v ... _final.pdf
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby sl129 » 14 Sep 2015, 12:16

Андрей, добрый день. Спасибо Вам за огромную помощь всем у кого возникли вопросы по звукоизоляции.
Хотел уточнить по полам Knauf, на их сайте написано:
«Конструкция со стяжкой на комбинированной подложке из эффективных звуко/теплоизоляционных материалов с прослойкой из ГВЛ по выравнивающему слою сухой засыпки.»
Правильно ли я понимаю, что такая конструкция даст слабую защиту от воздушного шума из нижней квартиры?
sl129
 
Posts: 14
Joined: 14 Mar 2014, 11:53
Location: москва

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby Андрей Смирнов » 14 Sep 2015, 14:27

У каждой конструкции есть свои плюсы и минусы.
Указанные сухие полы Кнауф достаточно эффективны по ударному шуму и почти не дают улучшения звукоизоляции воздушного шума.
Но они не требуют мокрых процессов и скорость их выполнения просто феноменальна! :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby vasilii » 14 Sep 2015, 15:33

sl129 , некий концентрат информации - по сухим стяжками - и от Андрея тоже - viewtopic.php?f=1&t=2144&p=14510&hilit=%D0%B3%D0%B2%D0%BB+%D0%BF%D0%BE+%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%82%D1%81#p14510
И в лругой теме - перейдете по ссылке в теме выше - по упомянутой вами конструкции Кнауф ОП131- сообщения мои и консультации Андрея от 23 января :
.viewtopic.php?f=1&t=2078&p=13319&hilit=+%D0%93%D0%92%D0%9B+%D0%A4%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%91%D0%B0%D1%82%D1%82%D1%81#p13319
vasilii
 
Posts: 448
Joined: 30 Mar 2009, 15:06

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby sl129 » 14 Sep 2015, 20:51

Спасибо за ссылки, почитал и понял что Кнауф, в моем случае, не лучшее решение. Из нижней квартиры слышны телевизор и собачий лай, изоляция от ударных шумов наверное будет бесполезна.
sl129
 
Posts: 14
Joined: 14 Mar 2014, 11:53
Location: москва

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby sl129 » 20 Sep 2015, 18:03

Андрей, пожалуйста, посоветуйте что лучше применить вместо недоступного в России Acousticwool Sonet Floor.
Вы упоминали Paroc SSB-1 и Rockwool Floor Batts толщиной 20-30 мм.
Какой из этих материалов предпочтительней?
sl129
 
Posts: 14
Joined: 14 Mar 2014, 11:53
Location: москва

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby Андрей Смирнов » 20 Sep 2015, 18:26

По иерархии: Paroc SSB-1, Rockwool Floor Batt
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

PreviousNext

Return to Звукоізоляція

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 13 guests