Звукоизоляция стен

[Андрей Смирнов]

Жилые комнаты в вашей квартире не граничат с лестничной клеткой, поэтому бояться воздушного шума не стоит. А вот структурный шум, в частности стук каблуков или звук дверей лифта теоретически может проникать по монолитным перекрытиям, но это зависит от конструкции здания и выполнения проектных мероприятий по защите от шума.
Колонны нужно изолировать только в случае выполнения в какой-либо комнате полной звукоизоляции (пол, стены, потолок).

[palich]

Андрей, если в гостиной (во вложении) будет домашний кинотеатр, то в в спальне будет его слышно? Через колоны будет проникать шум, не смотря на то, что межу комнатами будет 2 каркаса?

[Андрей Смирнов]

Звук домашнего кинотеатра будет слышно во всей квартире независимо от конструкции перегородок. Более того, его будет немного слышно и в соседних квартирах. Изолировать мощное звучание сабвуфера на частотах ниже 100 Гц в жилом доме практически невозможно.

[palich]

Ну если не брать во внимание кинотеатр, а например, телевизор на средней громкости? в спальне будет жить ребенок и не хотелось, чтобы ему мешал звук телевизора.
Плавающая стяжка разве не спасет от Сабвуфера квартиры этажами ниже меня?

[Андрей Смирнов]

А что в вашем понимании "телевизор на средней громкости"? Каждый человек индивидуально воспринимает уровень шума. Двойной перегородки ГКЛ и двери с выпадающим порогом может и хватить, а может и не хватить, чтобы не мешать ребенку.

Звук саба распространяется не только через перекрытие, но и по стенам и за счет резонансного распространения через помещения. Все немного сложнее со звукоизоляцией на низких частотах

[palich]

У меня сейчас в хрущевке слышимость соседей по бокам очень хорошая. Но я так понимая звукоизоляция по воздушному шуму панели в хрущевке ниже, чем кирпичной стены в монолитке (см. фото выше).

[evolga]

Добрый вечер!
Очень нужен Ваш совет по звукоизоляции межкомнатных перегородок!
Исходная ситуация следующая. 3-комнатная квартира в панельном доме, демонтировали старые стены из бетона, новые решили сделать из гипсокартона (двойной слой с каждой стороны). По нашему незнанию строители сделали каркас из тонкого профиля 27*28, правда жесткость конструкции придает дополнительная горизонтальная набивка профилей. Причем профили как-то вложены друг в друга, так что образуется полый короб шириной 6 см. Виброизоляции от потолка, стен и пола нет никакой.
Теперь, вникнув в суть вопроса, стало понятно, что звукоизоляции при такой толщине каркаса совсем не будет. Теперь вся семья ищет выход и предлагает варианты один краше другого.
Вариант 1: все разобрать, сделать стену 10 см по схеме кнауф (5 см профиль, 5 см минваты внутри, по 2 слоя ГКЛ с каждой стороны, виброизоляция всей конструкции).
Вариант 2: добавить второй (независимый) каркас из такого же профиля но уже с виброизоляцией, каждый каркас проложить минватой (по 2-2,5 см каждый слой), снаружи - по 2 слоя ГКЛ. Между каркасами проложить слой термозвукоизола.
Вариант 3: усилить данный каркас путем набивания реек из какого-либо древесного материала типа кусков плиты Изоплат, внутри - минвата 5 см, между каркасом и ГКЛ прикрепить термозвукоизол с каждой стороны каркаса и 2 слоя ГКЛ. Вдобавок предлагается засыпать вертикальные короба каркаса чем-то типа мелкой слюдяной крошки для дополнительной массы всей конструкции и звукоизоляции.
Вопрос: какой из данных вариантов будет лучшим по звукоизоляции. Наша цель - максимально изолироваться от своих же воздушных шумов (разговор в соседней комнате, телевизор, кофемашина и т.д.).

[Андрей Смирнов]

evolga, ни один из ваших вариантов не будет эффективным. Много разных мероприятий и материалов - сборная солянка из решений, прочитанных на разных форумах, не более.
На самом деле звукоизоляция перегородки между комнатами в одной квартире в основном определяется косвенной передачей шума через двери.
Не думаю, что вы будете устанавливать дорогие звукоизоляционные дверные блоки и порогом, без которого не обеспечить высокую звукоизоляцию ( http://www.acoustic.ua/recommendations/851 ).
А конструкция перегородки, которая является наиболее эффективной с точки зрения строительной акустики проста и её монтаж не вызывает никаких проблем. Это стандартная перегородка Кнауф тип W115 на двух независимых каркасах.

перегородка W115.jpg (202.31 KiB) Viewed 15656 times

Даже применение каркаса на основе профилей всего по 50 мм шириной и двухслойной облицовки ГКЛ позволит обеспечить звукоизоляцию на уровне 55-58 дБ.

[evolga]

Огромное спасибо за Ваш ответ!
Как я поняла из таблицы " какая звукоизоляция считается достаточной", 55-58 дб вполне хватит для спокойной жизни, особенно с учетом того, что действительно будут стоять обычные двери.
Толщина стены Кнауф w115 минимум 155 мм, а у нас небольшая квартира и хочется сохранить полезную площадь. Здесь возникает вопрос: насколько уменьшиться звукоизоляция, если взять профиль 27 мм и соответственно уменьшить слой минваты?
Или это все пустые вопросы и рассуждения, и не имеет значения какая будет стена, если стоят обычные двери. И тогда можно оставить все как есть.
Прошу прощения за глупые вопросы, просто хочется сделать все качественно, чтобы было комфортно жить. А кого не спрашиваем - у всех разные мнения от "оставить как есть" до "надо было класть блоки".

[Андрей Смирнов]

Профиль 27 мм предназначен только для монтажа каркасов подвесных потолков и каркасных облицовок стен. Перегородки на основе этого профиля делать нельзя, это даже не предусмотрено системой сухого строительства Кнауф. Строители, которые предлагают построить перегородки на основе потолочного профиля являются дилетантами и просто хотят заработать.
Как я уже говорил выше, одним из основных каналов распространения звука будут двери.

[evolga]

Спасибо большое! Будем думать

[evolga]

Доброе утро! Прошу прощения, но побеспокою Вас еще раз.
Почитав форум, я поняла, что добиться лучшей звукоизоляции межкомнатной двери можно выполнив следующие шаги:
1 установить дверь с порогом
2 проложить резиновый уплотнитель
3 пройтись герметиком по стыку стены и двери
Это так?
Теперь основной вопрос: можно ли добиться звукоизоляции комнаты комнаты примерно в 50 дб, с учетом того факта, что все двери выходят в коридор, а основные источники шума находяться в жилых комнатах? Т.е. чтобы попасть в смежную комнату звук должен пройти стену и две такие двери. Сами двери будут из массива сосны и ольхи, шпонированные дубом или мдф.

Второй вопрос: правда ли что деревянный каркас лучше по звукоизоляции чем металлический? Какой толщины должен быть брус, чтобы выдержать облицовку из двух гкл с каждой стороны? Нужно ли класть виброизоляционную ленту под деревянный каркас?

Есть еще и третий вопрос: может Вы сталкивались с таким материалом как теплозвукоизоляционная плита изоплат? Какие ее звукоизоляционные свойства именно с точки зрения изоляции воздушных шумов?

[evolga]

Прошу прощения, третий вопрос снимается, ответы нашла на форуме (сразу надо было лучше смотреть ). Изоплат для звукоизоляции не очень эффективен

[Андрей Смирнов]

Доброе утро! Прошу прощения, но побеспокою Вас еще раз.
Почитав форум, я поняла, что добиться лучшей звукоизоляции межкомнатной двери можно выполнив следующие шаги:
1 установить дверь с порогом
2 проложить резиновый уплотнитель
3 пройтись герметиком по стыку стены и двери
Это так?

Это так, но это не достаточные, а необходимые требования. ЗИ дверей зависит от многих факторов: самой конструкции дверного блока, массы дверного полотна, качества уплотнения притвора, наличия порога, конструкции узла сопряжения дверной коробки со стеной и т.п.

Теперь основной вопрос: можно ли добиться звукоизоляции комнаты комнаты примерно в 50 дб, с учетом того факта, что все двери выходят в коридор, а основные источники шума находяться в жилых комнатах? Т.е. чтобы попасть в смежную комнату звук должен пройти стену и две такие двери. Сами двери будут из массива сосны и ольхи, шпонированные дубом или мдф.

Звук проникает из комнаты в комнату через разделяющую перегородку, а также косвенными путями: через двери, по примыкающим конструкциям стен, пола и перекрытия потолка. Несложно выполнить ГКЛ перегородку с собственной ЗИ 55-58 дБ, но косвенная передача звука может снизить эти значения весьма существенно. Оценить степень косвенной передачи звука в реальной квартире можно только путем измерений, рассчитать это не представляется возможным.

Второй вопрос: правда ли что деревянный каркас лучше по звукоизоляции чем металлический? Какой толщины должен быть брус, чтобы выдержать облицовку из двух гкл с каждой стороны? Нужно ли класть виброизоляционную ленту под деревянный каркас?

Все с точностью "до наоборот". С точки зрения строительной акустики ГКЛ перегородка на основе металлического каркаса обеспечивает более высокую ЗИ по сравнению с такой же перегородкой на основе деревянного каркаса. В этом легко убедиться, например, ознакомившись со звукоизоляционными характеристиками перегородок в детальных листах Кнауф.

Есть еще и третий вопрос: может Вы сталкивались с таким материалом как теплозвукоизоляционная плита изоплат? Какие ее звукоизоляционные свойства именно с точки зрения изоляции воздушных шумов?

Isoplaat (Изоплат) — это МДВП (мягкая древесно волокнистая плита) известная так же как softboard (софтборд).
Применяется материал в качестве подложки под ламинат, теплоизоляционных плит, кровельных и ветрозащитных. Все это одно и то же, разница лишь в том, что ветрозащитные и кровельные плиты пропитаны парафином, для придания им гидрофобных свойств.
К звукоизоляции воздушного шума этот материал не имеет никакого отношения.
Некоторые производители МДВП рекомендуют применять его в каркасных гипсокартонных конструкциях, наклеивая плиты МДВП на гипсокартон или просто скручивая с ГКЛ. Позиционируется это как звукоизоляция.
На самом деле это не так и разбить этот миф очень легко. Надо просто сравнить ЗИ двух одинаковых по толщине каркасных перегородок, в которых в одном случае облицовка ГКЛ+МДВП, а в другом случае ГКЛ+ГКЛ.
Звукоизоляция перегородок с применением одного только двойного ГКЛ будет заметно выше
Справедливости ради необходимо отметить, что звукоизоляция облицовки ГКЛ+МДВП будет немного выше, чем у однослойной облицовки ГКЛ, но все-равно ниже, чем у двухслойной облицовки ГКЛ+ГКЛ.
Этому есть вполне конкретное физическое объяснение, но я не буду разводить здесь теорию строительной физики

[Андрей Смирнов]

К вопросу о звукоизоляции перегородок ГКЛ на основе металлических и деревянных каркасов:

ГКЛ перегородка дерево-металл.jpg (227.45 KiB) Viewed 15630 times

[evolga]

Ой, спасибо большое! Особенно ценная информация по изоплату, т.к. кое-кто у нас уже хотел положить изоплат под гкл для звукоизоляции.

[palich]

К вопросу о звукоизоляции перегородок ГКЛ на основе металлических и деревянных каркасов:

The attachment ГКЛ перегородка дерево-металл.jpg is no longer available

Андрей, а тут Кнауф пишет другое, у перегородки из деревянных брусков и 2-х слоев ГКЛ (толщина перегородки 110мм) Rw 50дБ.

Роквул в своем альбоме ссылается на 46-48** дБ.

123.jpg (70.74 KiB) Viewed 15624 times

1234.jpg (113.01 KiB) Viewed 15624 times

[Андрей Смирнов]

palich,
никаких противоречий нет. Я знаком со всеми документами Кнауф и Rockwool касательно звукоизоляции каркасных конструкций. Я знаю где и как они измерялись, а в некоторых случаях показатели звукоизоляции не измерялись, а оценивались по приблизительной методике.
Если проводились измерения, то в разных случаях могли использоваться разные конструкции перегородок, узлов примыкания, уплотнения, применяться разные типы минеральной ваты и каркасы из бруса разного сечения и разных пород дерева, что может драматически влиять не результаты.
Поэтому я специально привел данные из первоисточника - немецкого детального листа Кнауф.
Этим цифрам можно больше доверять.

В любом случае я отвечал на вопрос у какой конструкции выше ЗИ (с деревянным каркасом или металлическим). Ответ очевиден, а цифры могут отличаться.

[palich]

Неужели так сильно отличаются показатели? Почти на 10дБ. Это же очень много.