Звукоизоляция стен

[ССтас]

Здравствуйте,

беспокоит звуковой шум (мужской разговор, плач ребенка, телевизор) от соседей со стороны двух стен (одна - спальня, другая коридор). Насколько я нашел инфо на форуме, то стандартное решение - ЗИПС. Но у меня в коридоре к стене крепится шкаф-купе, вешалки и эл.счетчик. Возможно ли иное практичное решение, чтобы можно было вешать на стены что-нибудь не тяжелое. Готов отдать до 10 см. пространства, квартира с ремонтом.
Заранее признателен, если Андрей Смирнов сообщит в личку координаты мастеров в Москве, имеющие знания и опыт по этой тематике и которые смогут выполнить такие работы, т.к. сам не строитель и боюсь что не справлюсь.

[Андрей Смирнов]

В данном случае применение панелей зипс далеко не стандартное решение.
Наиболее универсальное и надежное решение это каркасная облицовка на основе 2-3 слоев ГКЛ с акустической минеральной ватой.
Такую облицовку можно монтировать на независимом каркасе (без закрепления к стене, а только к полу и потолку) или с помощью звукоизоляционных креплений Vibrofix.
В отличие от панелей зипс, каркасная облицовка позволяет выровнять поверхность стены. Минимальная глубина такой конструкции 75 мм (см. стр. 10-20 в Альбоме чертежей звукоизоляционных конструкций по ссылке http://www.acoustic.ua/recommendations/568).

[ССтас]

Большое спасибо за оперативный ответ. Есть несколько вопросов. Правильно ли я понял, что при заданных данных (я к сожалению не знаю материал моих стен) по альбому доп.звукоизоляция составит около 14-17 ДБ? 75 мм это два слоя? Какое увеличение звукоизоляции даст третий? Есть ли какие либо ограничения по крепежу к таким облицовкам? Можно ли сделать герметичный лючок для щитка?
Правильно ли я понимаю, что мастеров в Москве не можете порекомендовать? Сам то сделать вряд ли смогу.
Заранее спасибо за ответ.

[Андрей Смирнов]

Третий слой ГКЛ даст увеличение ЗИ примерно на 2-3 дБ.
Герметичные люки ревизии можно выполнять в таких облицовках.
Работы могут быть выполнены любыми мастерами, которые владеют стандартной технологией сухого строительства Кнауф.

[ССтас]

Большое спасибо за оперативный ответ.

[Андрей Смирнов]

Станислав, на каркасные облицовки ГКЛ можно закреплять достаточно тяжелые элементы интерьера: книжные полки, кухонные шкафчики и т.п.
"Детальный лист Кнауф W62" регламентирует способы крепления навесных элементов мебели в части консольных нагрузок на облицовки ГКЛ или ГВЛ.
Максимально допустимая нагрузка на один дюбель до 50 кг при двухслойной облицовке ГКЛ, допустимый вес навесных шкафчиков (например, кухонных) до 75 кг.

[ССтас]

Андрей, еще раз большое спасибо.

[vlad33]

Третий слой ГКЛ даст увеличение ЗИ примерно на 2-3 дБ.

Добрый день! Хочу немного видоизменить вопрос.
1. Если заменить ГВЛ10+ГКЛ12.5 на SoundLine-dB триплекс http://akustik.ru/productions/walls/izo ... ndline_dB/, - это лучше?
2. Если общивку сделать триплекс+ГКЛ(или ГВЛ) - это лучше трехслойного варианта? Если лучше, ГКЛ или ГВЛ брать?
3. Какой вариант лучше для средних и низких частот?

[Андрей Смирнов]

Прочитайте внимательно характеристики этого триплекса и убедитесь в исключительно маркетинговой подоплеке предлагаемого решения.
По ссылке сравнивается даже не собственно триплекс с другими облицовками, а триплекс + дополнительный слой специального ГКЛ.
А разница +0 дБ, +1 дБ, +2 дБ это в пределах погрешности измерений в акустической камере.
Не хочу даже обсуждать это...

Есть определенные результаты испытаний различных конструкций, например системы сухого строительства Кнауф, вот от них и надо отталкиваться (см. стр 2-3 по ссылке http://www.acoustic.ua/st/Acoustic_ua_k ... utions.pdf )

[vlad33]

Спасибо, нам простым смертным сложно разобраться, где маркетинг, где антимаркетинг и где правда
Поэтому поставлю вопрос по-другому. Я правильно понял, что смысла пользоваться этим триплексом нет?
Тогда прошу посоветовать, как лучше распорядиться пространством 7см. Но не в смысле, какую конструкцию выбрать, а продолжить тему влияния количества листов обшивки на конечный успех и т.д. .

1. Допустим, у меня обычная каркасная система. Вата 5см+ГКЛ+ГВЛ.Защита нужна от средних и низких частот, структурного шума в панельном доме. Толщина защищаемой бетонной стены 15см. Есть ли более эффективные варианты чем Вата 5см+ГКЛ+ГВЛ, например
a. Вата 4см+ГВЛ10+ГКЛ12.5+ГВЛ10
b. Вата 4см+элемент пола Кнауф 20мм+ГВЛ10 (ширина участка стены всего 1метр, но их несколько)
с. Вата 3см+4листа ГВЛ10
d. какой-то другой вариант.

2. Я читал Ваши высказывания например, что увеличение числа листов примерно эквивалентно увеличению относа от стены. Нет ли смысла сэкономить на одном листе ГВЛ и сделать относ на 1см?

3.Я читал Ваши высказывания про то, что в каркасной системе допустимо использование ваты высокой плотности при условии, что нет касания к стене или общивке. Учитывая, что мне нужна защита не от музыки и что более плотная вата лучше защищает от НЧ, нет ли мне смысла заменить акустическую. вату (плотность 40-60) частично или полностью на плотною вату? На какую плотность ориентироваться?

[Андрей Смирнов]

Я совершенно не против того, чтобы кто-то использовал указанный триплекс. Просто во всем должна быть какая-то целесообразность по показателю цена/эффективность.

Прежде чем ответить на ваши вопросы, опишите характер вашего НЧ шума. Вы написали что не нужна защита не от музыки, тогда что является НЧ источником?

[vlad33]

1.Я возможно неправильно трактую беспокоящие меня шумы. Я предполагаю, что это средние и НЧ, структурные шумы, но вряд ли высокие. Звуки какой-то возни, стуков от соседей сбоку и сверху (уложен очень гулкий как барабан ламинат), но главным образом - это звук мусоропровода, лифта и водопровода. Звуки сами по себе если сравнивать с колокольчиком заметно ниже и глуше, но громкие. Когда соседи кричат (редко), то звуки тоже глухие. С музыкой тоже самое. Инструментал, гитару не слышно почти. А общий фон, голос(без разбора слов) слышен хорошо. Но музыка и голоса бывают редко, а мусор и воду (именно сверху и от защищаемой стены) слышно каждый день. Для стены как писал могу выделить 7см, для потолка в прихожей(место наибольшей слышимости) 10-12см, для потолка в комнате 5-6 см. Повторю, вопрос не в конструкции, а в соотношении толщины обшивки и ваты, а также ее плотности и относа от стены, потолка (если он нужен).
2. По поводу триплекса. Вопрос соотношения цена/качество всегда является важным. Я всегда стараюсь купить чуть хуже (именно чуть), но заметно дешевле. Но если 2 листа триплекса будут работать лучше, чем 3 листа ГВЛ в данном случае готов потратить лишние деньги. Шум мусоропровода реально ДОСТАЛ.

[Андрей Смирнов]

В вашем случае основной помехой является структурный шум. Это в основном средние частоты, а не низкие.
Из перечисленных вами вариантов наиболее эффективным будет с. Вата 3см+4листа ГВЛ10, но 4 слоя ГВЛ очень сложно закреплять.
Поэтому более технологичным будет применить вариант Вата 4см+ГВЛ10+ГВЛ10+ГВЛ10.
При этом критически важна акустическая развязка облицовки от стен с помощью звукоизоляционных креплений Vibrofix Protector.

[vlad33]

Спасибо, понял.

[vlad33]

Забыл спросить из любопытства. Чем элемент пола Кнауф 20мм хуже 2-х листов ГВЛ10? Материал тот же самый вроде бы. Для больших стен понятно, что размер маленький. Но у меня 2 стены по метру - в центре дверь.Удобно просто выложить ряд Кнауф, а затем ГВЛ отделать. Кстати, если предварительно скрутить 2листа ГВЛ, то можно тогда и получить толщину облицовки 40мм.

[Андрей Смирнов]

Элемент пола Кнауф изготавливается из двух слоев ГВЛ 10 мм, склеенных между собой.

[vlad33]

Спасибо за ответы

[palich]

Добрый день, Андрей!
Планировал сделать звукоизоляционную облицовку стены (https://yadi.sk/i/kPkBfxRvg6w2B). Стена граничит с комнатой соседа. Стена сделана в кирпич+частично монолитная колонна. Дом каркасно-монолитный (https://yadi.sk/i/iEMEn0KTg6w3e). На полу планирую плавающую стяжку в 2 слоя шумостоп + стяжка 80мм.Перегородки в квартире будут из ГКЛ. В связи с ограниченным бюджетом на звукоизоляцию встал вопрос в том, спасет ли исходная стена от воздушного шума соседей (телевизор, разговоры)? Может достаточно будет ее просто отштукатурить?

[Андрей Смирнов]

Стена состоит из трех типов материалов: бетон, силикатный кирпич и пенобетон. Расчетные значения звукоизоляции не будут соответствовать нормам только для участка стены из пенобетона. Но на практике стена из силикатного кирпича переизлучает звук из смежных квартир очень неплохо. Поэтому я бы не рисковал и выполнил облицовку всей стены.
Стяжку в 2 слоя шумостопа не рекомендую категорически. Последующая усадка от статической нагрузки от стяжки приведет к образованию щелей между поверхностью пола и плинтусами. Эта проблема уже много раз обсуждалась, например, здесь viewtopic.php?f=1&t=1148&p=4887&hilit=%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D0%BB#p4887
Лучше применить более плотную специализированную вату для пола.
По иерархии: Acousticwool Sonet F, Paroc SSB-1, Rockwool Floor Batts.

[palich]

Андрей, подскажите по перегородкам: между комнатами планирую сделать каркас двойной, а все остальные межкомнатные перегородки сделать из одинарного каркаса. Этого будет достаточно, чтобы например не слышать голоса на лестничной клетке? Двери межкомнатные будут с плавающим порогом и из массива. https://yadi.sk/i/-Eq6uHzIg744Y/ . Моя стена, выходящая на лестничную клетку, из монолитного бетона.
И еще вопрос по колонам: что с ними делать, каким-то образом нужно изолировать? https://yadi.sk/i/C_REbcO0g74N2
Схема будущих перегородок https://yadi.sk/i/YfIZ67oGg74Hd