Звукоизолция потолка, пола и пр

[Siogun]

Спасибо, Андрей, за ответ.
Несомненно Vibrofix FLOOR решение готовое и удобное. Но мне его применять не совсем удобно (большое расстояние между чистовым и черновым полом и значительная неровность последнего).
Я уже делал пол в кухне и коридоре
http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=531552&d=1408515586
http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=531560&d=1408516864
В качестве опор использовалась подложка под ламинат (понимаю, что эффект от неё никудышный) вот и хочу в дальнейшем ремонте использовать sylomer.

Хочу понять как выбрать оптимальный размер и тип силомера: расчетные статические нагрузки на материал должны быть как можно ближе к максимальным для материала или все же нужен какой то запас?

Насколько я понимаю в Vibrofix FLOOR используется SR450 размером 50х50х12,5 ?
У нас (Минск) в наличии есть SR110, SR55 (остальные под заказ), продают его по 0,1м погонный, вот я и думаю как его лучше порезать на 60 опор

P.S. Для Vibrofix FLOOR диапазон нагрузок получается 44 - 87% от максимума для материала. Это и считать оптимальным?

[Андрей Смирнов]

Рабочая нагрузка на опоры определяется суммой веса конструкции пола и полезной нагрузки согласно требованиям СНиП.
В идеале все опоры должны быть нагружены на 100%, но на практике используется 70-80% предельной статической нагрузки.

[Siogun]

Спасибо.

[Siogun]

Андрей, какое ваше профессиональное отношение к креплению ГКЛ на клей (когда гипсовый клей наноситься точками на лист и последний прижимается к стене).
Делал так одну стену в коридоре (2 х 2,5м): двойная гипсолитовая перегододка, штукатурку отбил и приклеил ГКЛ. Субъективно звукоизоляция ухудшилась.
Сейчас я уже понимаю, что ГКЛ с жестким креплением к легкой перегородке может работать как "излучатель".

Собственно к чему вопрос: есть желание приклеить ГКЛ за батареей (стенка кривая, а штукатурить там не очень то и удобно) к стене в 1,5 кирпича.
Не хотелось бы получить каких-нибудь неприятных сюрпризов в плане ухудшения звукоизоляции.

[Андрей Смирнов]

Если ГКЛ приклеивать к стене с небольшими воздушными промежутками (за счет разрывов в клеевом составе), то это, как правило, ухудшает звукоизоляцию.

[ShlemaPitkin]

Доброе время суток.

Делаем шумоизоляцию квартиры (Новостройка монолит-кирпич).

Монтаж потолка по схеме knauf 4.2 (protector, одноуровневый, акустик баттс, вибростек, вибросил, гвл 10, гкл 12.5);

Строителям все рассказал, все показал, дал схему расположения виброподвесов (схема ниже).

Начал проверять частично сделанную работу и наткнулся на нарушение технологии монтажа, а именно:
1.Из профиля, по периметру, не были демонтированы дюбеля, т.е. потолок имеет жесткую связь со стенами, несмотря на два слоя вибростека;
2.Схема несущей конструкции потолка, выполнена след. образом:
-основой профиль (от стены до стены) смонтирован с шагом 600, а вот поперечный профиль ни как не связан с основным.
Как такового поперечного профиля нет, просто поперечины 550 мм, на стыках листов;

Насколько критичны нарушения, в частности первый пункт. Обязательно ли вытаскивать дюбеля, или при таком раскладе толк от проделанных работ сводится к нулю?

Заранее спасибо.

[Андрей Смирнов]

Выполнение потолка по схеме 4.2 подразумевает монтаж двухуровнего каркаса D112. В этом случае направляющий профиль по периметру потолка может вообще не применяться. Использование направляющих профилей в данном случае, тем более с жесткими связями через дюбели, совершенно не обосновано и может привести к высокой степени косвенной передачи звука.
Если выполнять одноуровневый потолок D113, то направляющий профиль по периметру потолка необходим. Но для акустической развязки со стенами используется звукоизоляционные профиль Vibrofix Liner 28 с конструктивно выполненными виброизолированными узлами крепления.
См стр. 21 по ссылке http://www.acoustic.ua/st/Acoustic_ua_k ... utions.pdf

[ShlemaPitkin]

Еще раз спасибо за ответ.

Да скорее всего так и надо было делать, но как-то этот момент профукал.
В общем решил демонтировать листы и выкручивать дюбеля. Просто добавим направляющий профиль поближе к стене.

[Андрей Смирнов]

Да, так можно сделать...

[Kimi]

Подскажите пожалуйста. Есть квартира в СФ, нужна шумоизоляция пола. Пол сборный, между балками планируется пенополистирол 15 см, сверху стяжка. Имеет ли смысл сверху полистирола положить слой какого-либо материала типо шуманет или роквул минимальным слоем. Волнует больше воздушный шум, а также то, что стяжка по сути будет лежать на металлических перекрытиях. Спасибо.

[Андрей Смирнов]

Hi,

что такое СФ?
Что значит "пол сборный"?
Балки деревянные или металлические?
Зачем между балками пенополистирол, утепление?
Каким образом стяжка выполняется поверх балок (или поверх металлического перекрытия)?
Ничего не понятно...
Опишите пожалуйста более понятно состав перекрытия и укажите задачу: что от чего надо изолировать. Где находится источник шума, его характер и т.п.

[Kimi]

СФ - старый фонд.
Пол - двутавр, во внутренней части бетонные плиты. Вот картинка.

При таком варианте очень слышно телевизор соседей. Расстояние между двутаврами заполняется твердым пенополистиролом до верхнего урвня из соображений весовой нагрузки и стоимости материала. Далее или стяжка или еще какой-либо слой, потом стяжка. Меня беспокоит что стяжка будет лежать на двутаврах практически без разделителя (только пленка) и передавать вибрацию на них. Может я напрасно беспокоюсь и после стяжки ничего не будет слышно... на стяжку будет приклеена массивная(паркетная) доска.

[Андрей Смирнов]

Kimi,
чтобы оценить звукоизоляцию планируемой конструкции недостаточно фотографии.
Какой размер двутавра?
Какова толщина бетона в существующей конструкции перекрытия?

Использовать пенополистирол (ППС) в данной конструкции, с точки зрения строительной акустики, просто бессмысленно. ППС это прекрасный утеплитель, но к звукоизоляции или звукопоглощению он не имеет никакого отношения.
Порядок действий:
1. Сначала необходимо оценить звукоизоляцию существующей конструкции перекрытия, сравнить с нормативными значениями и определить требуемую дополнительную звукоизоляцию
2. выяснить несущую способность перекрытия, чтобы понять насколько тяжелые дополнительные конструкции и материалы можно применять
3. определить максимально допустимую толщину конструкции пола относительно уровня верхней кромки существующих двутавровых балок
4. выбрать конструкцию пола с учетом вышеизложенных факторов

[Kimi]

Толщина бетонной плиты около 10см. Расстояние до верха двутавра 13-15 см. Поднять над двутаврами можно на 3-5 см, дальше пойдет армированная стяжка 5-7 см. Судя по тому, что мы оттуда вывезли при демонтаже несущая способность у балок достаточная для стяжки. Там и кирпичные стены были местами, а местами с угольной засыпкой
До демонтажа там была шлаковая засыпка на 7-10 см и паркет на 50 досках в 2 слоя. Звукоизоляция устраивала.
Этих данных достаточно для того, чтобы что-то посоветовать?

[Андрей Смирнов]

Как я понял из фразы "Поднять над двутаврами можно на 3-5 см, дальше пойдет армированная стяжка 5-7 см", общая допустимая толщина пола может составлять 8-12 см.
В этом случае лучше всего поступить следующим образом, выполнив плавающий звукоизоляционный пол:

1. заполнить пространство между двутаврами керамзитобетоном в уровень с верхней кромкой двутавров. В качестве альтернативы можно выполнить засыпку керамзитом с проливкой цементным молочком и поверх стяжка 4-5 см в уровень с верхней кромкой двутавров.
2. гидроизоляция полимерной пленкой
3. изоляционный слой из акустической минеральной ваты Acousicwool Sonet F толщиной 20 мм
4. гидроизоляция полимерной пленкой
5. плавающая ЦПС стяжка толщиной 80 мм.
Плавающую стяжку отделить от боковой поверхности стен упругой прокладкой из Acousicwool Sonet F 20 мм или пенополиэтилена толщиной 6-10 мм.

Обязательно уточнить допустимую нагрузку на перекрытие у конструктора.

[Kimi]

Допустимо ли будет заменить керамзит на более легкий пенополистирол http://penoplast24.ru/index.php?com=autoshop&elemId=122#mcom (про то что он не звукоизолятор я понял)? Стяжка планируется полусухая, с мокрыми процессами не очень хочется связываться. Есть ли альтернатива Acousicwool Sonet F более распространенная? У меня нет цели получить лучшую шумоизоляцию чем была. На сколько в принципе будет эффективен бутерброд в виде перекрытия 10см / ППС 15 / Acousicwool Sonet F (или аналог) / 6-7 см стяжки?

[Андрей Смирнов]

Если вам не нужна более эффективная ЗИ по сравнению с предыдущей конструкцией, то просто восстановите прежнюю. Не совсем понятно зачем вы убирали и вывозили засыпку между балками, ведь она специально была выполнена для звукоизоляции. Чем тяжелее перекрытие, тем труднее возбудить в нем колебания и значит тем выше звукоизоляция. А самый дешевый материал для утяжеления это строительный мусор, глина, шлак и т.п.
Многие люди не понимая логики строительства выбрасывают из каркасно-балочных перекрытий засыпку и получают низкую звукоизоляцию.
Пенополистирол не применяйте ни в коем случае, об этом я уже писал.

[Kimi]

Большое спасибо за ответ.

[Кисточка]

Добрый день!
Помогите пожалуйста "блондинке" Усердно изучаю форум, но не все понятно
Итак, дано - блочный дом серии II-18. Наружные стены – шлакобетонные блоки толщиной 40 см. Внутренние межквартирные – гипсошлакобетонные панели толщиной 20 см. Перекрытия – бетонные плиты с овальными пустотами толщиной 22 см (в некоторых источниках это называется многопустотными плитами - и судя по уже проделанному ремонту с пустотами там действительно все в порядке).
Необходимо - изолировать потолок от соседей сверху, особенно от ударного шума.
Решение - как я поняла по форуму, оптимальное решение подвесной потолок на виброподвесах из двух слоев ГКЛ плюс минвата между плитой и ГКЛ.
Проблемы данного решения
1. Значительное снижение уровня потолка - при высоте потолков 2,5 м каждый см на счету
2. Непонятно, насколько возможно будет надежно закрепить немалую по весу конструкцию к многопустотной плите - ранее сталкивались с тем, что при попытке прикрепить что либо к потолку попасть в эту пустоту гораздо вероятнее, чем в "мясо" плиты.
3. Потолок неровный, пустоты в верхних точках видимо чем-то следует заполнять?
Прокомментируйте, пожалуйста, есть ли какое-то другое решение или как следует модифицировать данный вариант - с подвесным потолком - с учетом данных особенностей?

[Андрей Смирнов]

Вы все правильно говорите.
На компромисс с высотой потолка пойти придется в любом случае. Минимальная толщина подвесного звукоизоляционного потолка составляет 75 мм (акустическая минеральная вата 50 мм и 2 слоя ГКЛ 2 х 12,5 мм = 25 мм).
Закрепление каркаса подвесного потолка к многопустотным плитам перекрытия не представляет никакой проблемы при использовании анкерных креплений. Это самый распространенный тип перекрытий.
Пустоты в плитах перекрытия ничем заполнять не надо, они выполнены специально для обеспечения определенной жесткости.
Хотя если под пустотами вы имеете ввиду не внутренние пустоты в перекрытии, а щели и неплотности между плитами, то в этом случае эти щели надо заделать цементно-песчаным раствором.