Звукоизолция потолка, пола и пр

[MSA]

Добрый вечер,
Есть несколько вопросов по конструкции и креплению.

Звукоизолируем потолок в новострое (так как в любом случае его зашивать гипсокартоном то решили сразу сделать "для себя", чтобы потом не переделывать).
Квартира однокомнатная, дом монолит, стены газоблок, пол - стяжка на подложке из вспененного полиэтилена.
форумы предварительно изучили и уже куплены подвесы Vibrofix CD и Vibrofix Protector (крепление Шуманет-коннект ПП имеет по моему мнению один конструктивный недостаток/недоработку).
В комнате (она же спальня) будут Vibrofix CD. В кухне и коридоре,ванной - Vibrofix Protector.

Андрей,
я так понял что MaxOd планирует использовать для подвесного потолка и Vibrofix CD и и Vibrofix Protector - в комнатах получше, в коридоре и кухне попроще. Вот у меня и возник вопрос о применимости Vibrofix CD для подвесного потолка.

[Андрей Смирнов]

Я понял по-другому: Vibrofix CD на стены, Vibrofix Protector на стены и потолок.
Для потолка есть специальные крепления Vibrofix PU, это как бы "половинка" крепления Vibrofix CD, к тому же гораздо более дешевая...

[MSA]

Андрей,
С точки зрения звукоизоляции Vibrofix PU даст больший эффект чем Vibrofix Protector или отличие заключается только в удобстве монтажа?

[Андрей Смирнов]

Vibrofix PU значительно эффективнее по сравнению с Vibrofix Protector. Кроме того, срок службы упругого элемента Vibrofix PU сопоставим со сроком службы самого здания, а срок службы упругого элемента из искусственного каучука в Vibrofix Protector 7-10 лет (в зависимости от условий эксплуатации и монтажа). Vibrofix PU "дуракоустойчив" и его эффективность не зависит от квалификации монтажника. Эффективность и срок службы Vibrofix Protector очень сильно зависят от квалификации монтажников-строителей.

[MSA]

Андрей, здорово, что Вы затронули тему нюансов:
- по поводу толщены ГКЛ и ГВЛ и зачем это нужно

Самый дешевый и приемлемый вариант получился при совместном использовании ГКЛ 12,5 мм и ГВЛ 10 мм.
Со временем комбинированная облицовка ГВЛ+ГКЛ перекочевала на российские инет-ресурсы. При этом из поля зрения многих пользователей выпала небольшая, но принципиальная вещь - толщина ГВЛ и ГКЛ.

мне кажется есть еще несколько важных нюансов, о которых я не нашел на форуме упоминаний:
1. как правильно располагать слои ГКЛ/ГВЛ по отношению друг другу - я предполагаю, что стыки ГКЛ/ГВЛ в одном слое не должны совпадать со стыками в другом слое. На сколько стыки должны быть смещены относительно друг друга?
Или эффективнее второй слой ГКЛ/ГВЛ укладывать перпендикулярно первому слою?

Стыки между ГКЛ/ГВЛ и стеной нужно герметизировать эластичным герметиком.
2. нужно ли герметизировать стыки между КГЛ/ГВЛ - предполагаю, что нужно. Какой материал использовать для герметизации? особенно интересует герметизация стыков второго (чистового) слоя КГЛ/ГВЛ листов, который по сути и будет потолком.

[Роман007]

Андрей, здравствуйте.
Вопрос, возможно, избитый, но в обсуждениях не нашел. Делаю ремонт в квартире в панельном доме. Встал вопрос звукоизоляции потолка от топота сверху (что-то падает на пол, перемещения по дому - все слышно). Особо вопрос приницпиально стоял для спальни - прошелся в два слоя ТермоЗвукоИзолом. Далее будет натяжной потолок. Теперь занимаюсь залом, здесь вопрос не стоит ребром. Хочется приглушить звук, проникающий сверху, но при этом минимум потерять в высоте, т.к. здесь потолок будет двухуровневый. Подскажите, помогают ли хоть немного такие материалы, как Изолон 10мм и Полифом 10мм? Как альтернтиву рассматриваю Rockwool флор баттс 25мм - можно ли его применять для шумоизоляции потолка? Пока рассматриваю вариант Изолон 10мм (приклеиваю к потолку) + Роквул ФБ 25мм (сажу на грибки) ни далее уже натяжной потолок.Будет ли хоть малейший эффект? Спасибо.

[Андрей Смирнов]

Привет, Роман,
тема действительно избита
Для начала почитайте статью по сабжу http://www.acoustic.ua/recommendations/437
"ТермоЗвукоИзол + натяжной потолок" это не звукоизоляционная конструкция. Такая конструкция будет в некоторой степени звукопоглощающей в области СЧ (многое зависит от свойств мембраны натяжного потолка). Это означает, что внутри вашей комнаты может быть уменьшено время реверберации на средних частотах, т.е. снижена гулкость помещения, но при этом звукоизоляция ударных шумов из вышерасположенной квартиры практически не изменится. Все вышесказанное касается и аналогичного применения Rockwool флор баттс 25мм.
Применение Изолон 10мм или Полифом 10мм или других схожих тонких полимерных материалов в целях увеличения звукоизоляции воздушного шума (в нижерасположенной квартире) абсолютно бессмысленна. Эти материалы могут только уменьшить уровень проникающих ударных шумов из квартиры сверху только в одном случае - если будут использованы в качестве упругого слоя под стяжкой в квартире соседа сверху. Любое применение указанных материалов на потолке вашей квартиры нецелесообразно.

Увеличить звукоизоляцию перекрытия от соседского шума можно только с помощью устройства герметичного подвесного потолка на основе ГКЛ или ГВЛ (в 2 слоя минимум), акустической минральной ваты или другого эффективного мягкого звукопоглотителя и эластичных звукоизоляционных креплений, например, типа Виброфикс.

[Роман007]

Андрей, спасибо большое за предоставленную ценную информацию. В местных магазинах такой информации не получишь, все пытаются всучить пенополистирол, утверждая, что лучше звукоизолирующих материалов человечество не изобрело, правда в другом магазине мне рекламировали уже Изолон =)
Да, речь идет скорее о звукопоглощении, а не звукоизоляции как таковой. В спальне эффект небольшой от ТЗИ есть. Сначала был один слой, затем спустя некоторое время сделал второй. Как мне кажется, после натяжения потолка результат должен стать еще лучше. Насколько я понял, rockwool 25мм, как звукопоглотитель, принесет примерно тот же результат. Полноценную звукоизоляционную конструкцию, к сожалению, сделать не смогу. Для меня очень критична конечная высота потолков. По документам высота потолка 2,5м. Я сам под 2 метра ростом + деревянные полы, на них фанера 12 мм, далее будет подложка и ламинат. В спальне после прокладки ТЗИ высота потолка визуально значительно снизилась + 5 см (минимум) необходимо для натяжного потолка (о двухуровневом здесь естественно речи идти не может). В зале хочу сделать 2 уровня натяжного потолка. Rockwool акустик 50мм - уже слишком много, поэтому хочу воспользоваться напольными плитами Rockwool флор баттс 25мм и посадить на грибы (в изолоне, как понял, здесь смысла нет). Насколько понял, какойто минимум в сочетании с навесным потолком они все же дадут.

Кстати, про Изолон. Хочу воспользоваться 3мм - слоем Изолона вкачестве подкладки под ламинат. Про полы я уже говорил: бетонное перекрытие - дубовые лаги - наполные доски - фанера 12 мм. Подскажите, в данном случае данный материал эффективней стандартного вспененного полиэтилена, который стандартно предлагают под ламинат? Или же стоит переключить внимание на пробковую подложку 2 мм? или же разницы нет в целях поглощения шума?

[Андрей Смирнов]

Вот в качестве подложки под ламинат химически сшитый Изолон 2-3 мм (не более) вполне подходит. Пробка значительно менее эффективна.

[Роман007]

За информацию про Изолон благодарю.
Андрей, не могли бы, пожалуйста, прокомментировать первую часть моего предыдущего поста? Завтра собираюсь уже начть потолок делать. Хотелось бы убедиться, что я вас правильно понял. Даст ли эффект применение Rockwool floor butts 25мм на потолок совместно с натяжным потолком? В изолоне в качестве подлождки под Rockwool на потолок, насколько понял, смысла нет. Почемуто здесь http://natyajnie-potolki.postroyforum.r ... y-potoloko мне его советуют.....

[Андрей Смирнов]

Я уже отвечал на этот вопрос.
Rockwool floor butts 25мм совместно с натяжным потолком образует звукопоглощающую конструкцию. Небольшое снижение уровня проникающих шумов будет, но не существенное. В любом случае хуже не станет.

По поводу "советов"- перечитайте статью по ссылке http://www.acoustic.ua/recommendations/438

[Роман007]

Андрей, огромное Вам спасибо! Статьи я уже ранее прочитал. Спасибо за ценную информацию!

[pegroup]

Здравствуйте, Андрей.

Прошу у вас помощи по звукоизоляции. Во вложении планировка. Стены черным - это монолит 200мм, серым - в пол кирпича. Строители залили стяжку с пластификатором и не проложили ленту под стеной, то есть она вплотную прилягает к стене. Под стяжкой 20мм экструдированный пенополистирол для теплоизоляции, так как площадь расширена за счет балконов и нижняя часть перекрытия бывших балконов возможно будет улицей. Сверху планируется в зале паркетная доска, в спальнях - ковролин. Есть ли смысл сейчас их заставить сделать пропилы под стеной на всю глубину стяжки и заполнить их пеной/битумом/силиконом (чем?), чтобы развязать от стен? Если да, то делать это по всему периметру всех стен, или только вокруг монолита (2 стены и колонны)?

Еще момент. Хотим звукоизолировать в зале левую стену, монолитную, 50мм ваты и ГКЛ+ГВЛ. Если не трогать внутренние кирпичные стены и не изолировать остальные стены в зале, толк от таких мероприятий будет? Обшивать все гипсокартоном с ватой не хотелось бы...

Аналогичная ситуация в нижней спальне. От левой колонны вверх добавлена еще кирпичная стена с дверным проемом. Достаточно ли сделать ЗИ монолитной стены или надо зашивать все стены в спальне по периметру?

Заранее спасибо

[Андрей Смирнов]

Чтобы конструкция пола была плавающей, стяжки необходимо отрезать от стен по всему периметру всех помещений. Стыки герметизируются нейтральным силиконовым герметиком.

Какие цели вы преследуете желая изолировать бетонные стены? Существует какой-то определенный источник шума или это просто превентивные меры?

[pegroup]

Какие цели вы преследуете желая изолировать бетонные стены? Существует какой-то определенный источник шума или это просто превентивные меры?

Это новострой и пока везде идут ремонты. Скорее, на данном этапе это больше превентивные меры, потому как на этом форуме в том числе много написано, что в монолитах очень хорошо распространяются структурные шумы и не только. Уже сейчас могу сказать, что на 20м этаже прекрасно слышу перфоратор с 4го. Ближайшие несколько лет ремонты не закончатся, а в спальне надо как-то спать, поэтому и стоит задача сделать максимально комфортные условия для жизни с учетом этих условий. С другой стороны стоит проблема сохранить пространство, так как спальня маленькая, и лишний пирог 10см на стену будет сильно заметен.

[Андрей Смирнов]

Изоляция только одной бетонной стены в каждом из помещений много для снижения уровня проникающих шумов не сделает. Гораздо больше переизлучают структурный шум тонкие кирпичные перегородки. Гораздо эффективнее заменить перегородки из кирпича перегородками на основе ГКЛ и одновременно выполнить звукоизоляционные облицовки бетонных стен и поверхности потолка. В этом случае потери площади будут минимальными, а эффективность достаточно высокой.
Кроме того, стяжка по слою экструдированного пенополистирола может быть хорошим проводником структурного шума. Более правильно выполнять стяжку с изоляционным слоем на основе акустической минеральной ваты.

[pegroup]

Кроме того, стяжка по слою экструдированного пенополистирола может быть хорошим проводником структурного шума. Более правильно выполнять стяжку с изоляционным слоем на основе акустической минеральной ваты.

Да, про стяжку я уже понял, что свинью подсунули. Так вы считаете, что в данном случае из-за наличия пенополистирола уже не имеет смысла прорезать под стеной паз и заполнять его герметиком? Там внутри трубы отопления и есть риск их повредить в процессе, поэтому мне сейчас важно тут правильно поступить, чтобы не наломать зря дров.

Еще вопрос. На стяжку планируется в зале класть паркетную доску на виброизолирующую подкладку (3-4мм), а в спальне будет ковролин. Может такое покрытие компенсирует тот недостаток, что не подложили под стяжку вату?

[Андрей Смирнов]

Отделять стяжку от стен крайне (!!!) желательно.
Подложка под паркетной доской ничего радикально не изменит. А вот ковролин может существенно увеличить изоляцию ударного шума.

[Siogun]

Здравствуйте, Андрей.
Во всех типовых схемах ЗИ полов по лагам (что мне попадались) применяется 2 слоя облицовки.
Есть ли принципиальная разница делать два слоя фанеры 10мм + 10мм или один слой 20мм, при условии что все стыки листов будут на лагах?

И ещё, может подскажите, если делать точечные опоры пола из Sylomer SR 110 какой вариант предпочтительнее:
100х75х12,5 при максимальной нагрузке 0,063 Н/мм2
или
66х75х12,5 при максимальной нагрузке 0,096 Н/мм2?

[Андрей Смирнов]

Хороший пол на лагах очень трудно получить с помощью однослойного настила. Поэтому применяется двухслойный с перехлестом стыков. Чтобы увеличить ЗИ пола на лагах рекомендуется увеличивать массу его настила, а чтобы избежать нежелательных резонансных явлений желательно применить в настиле два слоя фанеры (ОСБ, ДСП...) разной толщины.
Мне просто лень производить перерасчет вашего варианта опор, тем более, что я не знаю конструкции и состава пола. Расчеты должен делать продавец материала и нести за них ответственность. Кроме того, не понятно почему выбран такой размер опор - шириной 75 мм? Это будут такие широкие лаги? Если так, то это совершенно не оправданные расходы.
У меня есть готовое "ready to use" решение плавающего пола на лагах на основе креплений Vibrofix Floor, которая наша компания успешно применяет на практике в течение многих лет. Зачем выдумывать велосипед?
http://www.acoustic.ua/st/Acoustic_ua_k ... utions.pdf - стр 24...