Звукоизоляция пола

[techpuncher]

Андрей, спасибо за ответы, но у меня пока остаются еще вопросы и я поэтому продолжу... Вас спрашивать.

Вот в этой статье ( подвашим авторством, если правильно понимаю) приведены довольно хорошие, потенциально достижимые, показатели для легкого пола на лагах по изоляции от ударного шума.
http://acoustic.ua/recommendations/447
Понимаю, что "мои спецификации" пола на лагах не дотягивает до той, которую испытывали (настил из фанеры скорее полегче, лаги ниже и т.д.) но все-же, что можно ожидать в дБ для индекса снижения шума?
И вдогонку, какие изменения в конструкции и используемых материалов (для моего случая, для пола на лагах) насколько могут эти показатели улучшить? - может сможете привести какие-то пусть условные цифры, например замена фанеры на более толстый -тяжелый ДСП 25мм даст +1-2дБ, увеличичение высоту лаг на 3см + столько-то, замена минваты на такую-то толщиной 50мм +.. и т.п.

И еще, вот здесь также приводтся довольно заметные цифры снижения ударного шума для Вибростека-V300, укладываемого под напольное покрытие (для линолиума в данном случае) - 29дБ. И при укладке ламината вместо линолиума можно ожидать примерно таких-же цифр?
http://acoustic.ru/productions/walls/iz ... tek_v3000/

что формально даже выше, чем показатели для пплавающей стяжки из ЦПС поверх Шуманет100Супер -27дБ
http://acoustic.ru/productions/walls/iz ... _100super/
Это действительно соответствует реальности? -
И при подсчете общего индекса сниженияя ударного шума от "плавающего" пола + напольное покрытие (укладываемое на Вибростек-V300) цифры будут примерно складываться?

p.s. У Вас там весьма значимые, и для российских граждан, события происходят на Майдане в Киеве и по стране - желаю, чтобы украинский народ в итоге отстоял свои права и свободы перед зарвавшейся властью и возможность выбирать себе цивилизованный путь в будущее.

[Андрей Смирнов]

Эффективность изоляции ударного шума плавающим полом на лагах не зависит от сечения лаг и наличия между ними минеральной ваты, а только от массы пола и значения динамической жесткости упругих прокладок. Такие материалы, как ДПС, ОСБ, МДФ и фанера имеют приблизительно одинаковую объемную плотность 700-760 кг/куб.м и поэтому они полностью взаимозаменяемы.
Если уложить вибростек (или вспененный полиэтилен или подложку из полиэфира, типа геотектстиля и т.п. материалов) под напольное покрытие типа линолеума или ковролина, то эффективность изоляции ударного шума может иметь значение 28-30 дБ.
При этом механизм изоляции "мягкого" покрытия радикально отличается от механизма работы конструкции плавающего пола на лагах.
В первом случае снижение ударного шума происходит за счет потерь энергии на местное смятие материала покрытия, а во втором случае за счет работы системы "масса/пружина", где массой выступает настил пола, а пружиной упругость прокладок под лагами.
У каждого подхода есть свои плюсы и минусы.

И при подсчете общего индекса сниженияя ударного шума от "плавающего" пола + напольное покрытие (укладываемое на Вибростек-V300) цифры будут примерно складываться?

Ответ отрицательный. В строительной акустике, как правило, действует эффект "поглощения" менее эффективного механизма изоляции более эффективным.

P.S. Спасибо за теплые слова!

[ssdd]

Добрый день.
Недавно, как одно из необходимых решений при утройстве плавающий полов, был затронут вариант обязательного использования мягкой резиновой скользящей подкладки на пол. Смысл был описан как то, что при использовании минральных ват они неминуемо сжимаются под нагрузкой от стяжки или другиз звукоизоляционных панелей, следовательно появляется относительно жесткая связь непосредственно в слой перекрытия от минеральной ваты.
Хотелось бы узнать Ваши комментарии относительно такой, как было сказано, необходимой меры как эта скользящая резиновая прокладка, действительно ли такой контруктив будет эффективен, может болеее эффективен, применяется ли он сейчас, если да, то может знаете, почему от него отошли.
Спасибо.

[Андрей Смирнов]

Добрый день,
первый раз слышу о таком "одном из необходимых решений при устройстве плавающий полов".
В конструкциях звукоизоляционных плавающих полов применяются не произвольные утеплители, а специальная акустическая минеральная вата. Изоляционный слой под стяжкой должен удовлетворять двум основным требованиям: обладать низким значением динамической жесткости и высоким значением прочности на сжатие. Например, акустическая минеральная вата Acousticwool Floor имеет значение прочности на сжатие более 15 кПа при деформации 10%. Это означает, что изоляционный слой толщиной 20 мм из этого материала деформируется всего на 2 мм при нагрузке превышающей 1500 кг/кв.м.
Для справки: значение поверхностной плотности цементно-песчаной стяжки толщиной 50-70 мм находится в пределах 90-120 кг/кв.м. Полезная нагрузка на пол согласно нормам СНиП для жилых домов составляет 150-200 кг/кв.м.
Таким образом не следует ожидать каких-либо проблем с возникновением жестких связей в конструкциях плавающих полов с изоляционным слоем из профессиональной акустической минеральной ваты.

[techpuncher]

Здравствуйте, Андрей.
С вашего позволения продолжу - остается ряд вопросов.
Так как Вы подтвердили достаточно эффективную изоляцию от ударного шума с использованием линолиума, укладываемого на минвату типа Вибростек-V300
http://acoustic.ru/productions/walls/iz ... tek_v3000/
то остановлюсь на этом варианте для наполного покрытия - нет смысла "держаться" за ламинат или другие "жесткие" покрытия.
Для ванны и туалета, как влажных помещениях, планирую использовать классическую "тяжелую" стяжку по Шуманету 100Супер, от рулона которого остануться большие остатки.
http://acoustic.ru/productions/walls/iz ... _100super/
И возникает техничский вопрос, между черновым полом из фанеры (ДСП и т.п.) и лагами что будет более подходящим для прокладки, Шуманет 100 или Вибростек-V300 ? - или эти два материала достаточно приемлемы оба?

Выше Вы упомянули минвату Acousticwool Floor с достаточно высокими характеристиками на сжатие - 0,1 (относительная деформация) при 1500кг/м кв. = 15кПа (вроде не ошибаюсь)
А для Вибростек-V300 заявлена деформация 0,35 при всего 5кПа - может где-то ошибка в цифрах?
Я в том плане, что достаточно ли адекватные характеристики для использования в качестве прокладок на лаги у Вибростек-V300 (или Шуманет 100Супер), где удельная нагрузка будет кратно более высокая вследствие кратно меньшей площади лаг в сравнении с площадю всего пола?

[Андрей Смирнов]

Шуманет 100 Супер это и есть стеклохолст Вибростек V300 (он же Velimat производства Сан-Гобен), только с нанесенным с одной стороны слоем битума. За звукоизоляцию отвечает именно стеклохолст, поэтому эффективность "чистого" стеклохолста всегда будет выше. С другой стороны зачем между лагами и настилом применять вибростек? Все-равно настил будет крепиться к лагам саморезами. Поэтому можно только для исключения скрипа при ходьбе перед укладкой настила пола наклеить на лаги обычную уплотнительную самоклеющуюся ленту для ГКЛ профилей толщиной 3 мм.

Вибростек более мягкий и податливый материал по сравнению с Acousticwool Floor, но у него и толщина в 5 раз меньше.

[techpuncher]

1. Шуманет 100 Супер это и есть стеклохолст Вибростек V300 (он же Velimat производства Сан-Гобен), только с нанесенным с одной стороны слоем битума. За звукоизоляцию отвечает именно стеклохолст, поэтому эффективность "чистого" стеклохолста всегда будет выше....

2.... С другой стороны зачем между лагами и настилом применять вибростек? Все-равно настил будет крепиться к лагам саморезами. Поэтому можно только для исключения скрипа при ходьбе перед укладкой настила пола наклеить на лаги обычную уплотнительную самоклеющуюся ленту для ГКЛ профилей толщиной 3 мм.

Вибростек более мягкий и податливый материал по сравнению с Acousticwool Floor, но у него и толщина в 5 раз меньше.

По пункту 1. понятно - спасибо.

Касаема п.2. Прокладку между фанерным полом и лагами (или, как вариант, под лаги с прикрученным к лагам черновым, фанерным полом, или и там и там)) планирую для "подстраховки" помимо линолиума на Вибростек V300 - зачем при доступной возможности (остатки Шуманет от ванной и туалета), да и цена Вибростека V300 (М) под площадь лаг незначительна) дополнительно не воспрепятствовать передаче вибраций ударного шума от чернового пола-фанеры на плиту перекрытия вниз? - когда это требует минимум затрат и выполняется попутно.
Например в рекомендациях на сайте прямо указывается на назначение Вибростек М (это Вибростек V3000, порезанный на узкие полосы, как понимаю) для укладки под (над) лаги для снижения передачи ударного шума - значит бытовые удельные нагрузки на пол должен выдерживать приемлемо.

http://acoustic.ru/productions/walls/izolfloor/

Или Вы считаете укладку Вибростек (Шуманет) под(или "на") лаги, при условии использование укладки линолиума на Вибростек V300 поверх фанерного пола, практически бесполезным? - главное, чтобы только хуже не стало.

[Андрей Смирнов]

Лаги могут крепиться к полу, а могут и не крепиться, поэтому эффективность применение упругих прокладок под лагами будут зависеть именно от этого. Настил всегда крепится к лагам, поэтому в данном случае прокладки будут малоэффективны.
Если финишным покрытием будет выступать линолеум, то в качестве подложки лучше всего применить материал толщиной 3-5 мм, состоящий из смеси льна, шерсти и джута. Это современный тип войлока. Можно также использовать нетканые полотна на основе полиэфирных волокон.
Вибростек является многослойным стеклохолстом и под нагрузкой от ходьбы (местное смятие поверхности) волокна стекла обязательно будут со временем ломаться, структура материала разрушаться, а изоляционные свойства уменьшаться.
В любом случае, применение линолеума в сочетании со специальной подложкой будет более эффективным по сравнению с упругими прокладками между лагами и настилом.

[techpuncher]

1.Лаги могут крепиться к полу, а могут и не крепиться, поэтому эффективность применение упругих прокладок под лагами будут зависеть именно от этого. Настил всегда крепится к лагам, поэтому в данном случае прокладки будут малоэффективны.
2. ... Если финишным покрытием будет выступать линолеум, то в качестве подложки лучше всего применить материал толщиной 3-5 мм, состоящий из смеси льна, шерсти и джута. Это современный тип войлока. Можно также использовать нетканые полотна на основе полиэфирных волокон.
3. ..Вибростек является многослойным стеклохолстом и под нагрузкой от ходьбы (местное смятие поверхности) волокна стекла обязательно будут со временем ломаться, структура материала разрушаться, а изоляционные свойства уменьшаться.
В любом случае, применение линолеума в сочетании со специальной подложкой будет более эффективным по сравнению с упругими прокладками между лагами и настилом.

1. Тогда логично откажусь от прокладок пол-лаги согласно вашим рекомендациям и закреплю фанеру прямо к лагам (может через самоклющую ленту для ГКЛ для избежания возможного скрипа, как Вы упомянули ранее)
Обращаясь к рисунку из статьи про пол на лагах остается вопрос по упругой прокладке по периметру.
http://acoustic.ua/recommendations/447
Худо-бедно Шуманет-100 (супер) в два слоя для этого подойдет или лучше что-то другое? - остатки от работ в ванной-туалете хотелось бы куда-то "приспособить". Сверху будет залит рекомендованный герметик в компенсационный зазор пол-стена.

2.Какой материал (типа войлок из смеси льна-шерсти-... ) можете порекомендовать из продающихся в РФ ?

[Андрей Смирнов]

Шуманет-100 (супер) в два слоя вполне можно нарезать на полосы и использовать в качестве кромочных прокладок.
Я не очень знаком с российским рынком подложек под линолеум. Я думаю, что Гугл справится с этим лучше

[techpuncher]

Шуманет-100 (супер) в два слоя вполне можно нарезать на полосы и использовать в качестве кромочных прокладок.
Я не очень знаком с российским рынком подложек под линолеум. Я думаю, что Гугл справится с этим лучше

\
Понимаю, что надоел, но еще "капельку".
В Укранине какие "подложки" для линолиума знаете и могли бы рекомендовать ? - так проще будет искать аналог сравнить с тем, что найдется в РФ - подложек найти можно много, но никто не скажет как у них с точки зрения шумоизоляции.
Укладка Шумостопа 20мм тольщиной между лагами повлияет только на изоляцию от воздушного шума? - на ударный шум мало каким боком не влияет? - я спрашиваю для того, чтобы понять насколько имеет смысл укладывать между лагами Шумостоп 20мм вот такой
http://acoustic.ru/productions/walls/iz ... shumostop/

[Андрей Смирнов]

Я не занимаюсь профессионально подложками под линолеум, это более задача клиента. Я могу лишь рекомендовать тип подложки исходя из законов строительной акустики.
Между лагами дешевле и эффективнее уложить акустическую минеральную вату типа Acousticwool Sonet. В РФ близки к ней базальтовые плиты Rockwool Acoustic Batts.

[1JZ]

Переехал в кирпичный высотный дом, на полу стяжка от застройщика и ламинат на подложке. Очень сильно слышны телевизор и крик ребенка от соседей снизу, никакого отдыха по вечерам, не высыпаюсь, хоть уезжай отсюда .
Андрей, пожалуйста, помогите добрым советом. Что в моем случае можно сделать максимально эффективно, но не поднимая уровень пола более чем на ~2см выше уже существующего (иначе придется менять все двери квартире)?
Да, я знаю (из прочтенного в этой познавательной теме материала) - воздушный шум побеждается большой массой, а не легкими подложками. Но все таки, в моих условиях, хоть что-то можно сделать (заменить ламинат на пробку, подстелить два слоя толстой подложки и т.п...)?

P/S В моей квартире, стены окрашены водоэмульсионкой, а потолок отделан гипсокартоном. С точки зрения улучшения звукорассеивания и смягчения приходящих снизу звков, имеет ли оклеить стены толстыми обоями, а потолок сделать натяжным?

[Андрей Смирнов]

Согласно законам строительной физики, конструкцией пола толщиной до 20 мм невозможно заметно увеличить звукоизоляцию воздушного шума в принципе.
Если вы переехали в монолитно каркасный дом, то скорее всего в вашей квартире все перегородки облегченные (пенобетон или гипсовые пазогребневые блоки 80-100 мм). В этом случае должна быть высокая косвенная передача звука от соседей снизу по стенам и перегородкам. "Послушайте" стены, прислонившись ухом. Этот несложный эксперимент сразу покажет наличие косвенной передачи шума. Возможно будет эффективнее выполнять дополнительную звукоизоляцию стен, а не массивного перекрытия пола.

Если подвесной потолок в вашем случае выполнен в 1 слой ГКЛ и без заполнения каркаса акустической минеральной ватой, то такая конструкция может усиливать звуки, передающиеся с перекрытия потолка.

Никакие толстые обои не увеличивают изоляцию воздушного шума. А вот акустический натяжной потолок (типа Clipso или ПВХ мембрана с микроперфорацией) с акустической минеральной ватой внутри может несколько снизить уровень проникающих шумов на средних и высоких частотах (примерно на 3-5 дБ).

[1JZ]

Я не знаю какой тип у моего дома, но судя по всему дом монолитно-кирпичный (сверлил внутреннюю стену между квартирой и коридором, пыль была красно/кирпичной), толщина стен 180-200мм, несущие по 550-600мм. Стены "говорят" в такт полу, Вы правы.
Потолок - один слой 12мм ГКЛ, без ваты. Половое покрытие буду менять в любом случае, оно устарело. Постелю два слоя самой толстой подложки, других вариантов я не вижу. Андрей, спасибо Вам за помощь.

[Андрей Смирнов]

Не надо стелить "два слоя самой толстой подложки".
Звукоизоляцию перекрытия это никак не увеличит, но в самой вашей квартире может стать более шумно. Если ламинат уложить на толстую подложку (5-10 мм), то возникает вторичный воздушный шум от ходьбы и стука каблуков обуви.
Подложка должна иметь толщину 3-4 мм, чтобы только компенсировать неровности стяжки и снижать уровень ударного шума в нижерасположенной квартире.

[1JZ]

Хорошо, убедили, два слоя стелить не буду. Ну хоть что-то можно сделать с полом? Или все эти методы за исключением наращивания массы, это как мертвому припарка и на них не стоит тратить ни один лишний рубль?
Убрать потолок из ГКЛ и натянуть вместо него акустик с предварительным заполнением надпотолочного пространства мин.плитой. Это решение действительно поможет снизить шум от соседей снизу? Переспрашиваю чтобы убедиться, а то затея получается затратной.
В этой квартире я постоянно ощущаю эффект концертного зала или эффект пустой квартиры, все звуки издаваемые внутри помещения отдаются эдаким эхом, хотя мебель и даже ковер на полу уже расставлена. Хоть Вы и говорите, что это не при чем, но я склонен связывать это в первую очередь с гладкими стенами и потолком. Замечал появления подобного эффекта на старой квартире при переклейки обоев, после их съема появляется эхо.
Я не говорю, что убрав эхо, у меня получится избавиться от главной проблемы, но возможно таким способом удастся несколько размягчить/растушевать раздражающий воздушный шум и сделать его более приемлемым. По крайней мере я на это надеюсь и планирую поклейку обоев.
Ранее жил в панельном доме, да и соседи не отличались абсолютным спокойствием, но все же таких проблем как сейчас не возникало, было тише и звуки были глуше/мягче. Честно признаться, я удивлен, считал, что хуже чем в панельке быть не должно.

[Андрей Смирнов]

Нужно не убирать подвесной потолок, а просто выполнить его правильно, тогда будет заметный звукоизолирующий эффект.

Ранее вы не упоминали, что у вас квартира гулкая. Это следствие малого количества элементов интерьера и мебели, которые хорошо поглощают звук (тяжелые шторы, мягкая мебель, ковер или ковровое покрытие , открытые книжные полки и т.п.). Минималистический интерьер всегда сопровождается неприятной гулкостью.

Натяжной потолок не увеличивает звукоизоляцию, но может улучшить акустику внутри помещения.

Монолитно-каркасные дома, как правило, обладают худшей звукоизоляцией даже по сравнению с панельными домами в силу своих конструктивных особенностей.

[Владичек]

Доброй ночи! Проблема стандартная. Бубнящие и вскрикивающе-хохочущие снизу соседи. Проблема есть только с полом и заключается в следующем. После снятия паркета, мастики и цемента до бетонного основания зазор между плоскостью пола и нижнем краем двери балкона составляет округлённо 80 мм. Из наличного материала имеется "Технониколь" 50 мм плотностью 30-40 ( по прочитанному ТТХ) и ГКЛ 12.5. Видимые (мною) варианты:
1. Лента, название вылетело из головы, по периметру с захлёстом на стену. Лаги 50х50 не прикреплённые к полу на ленте типа изолона порезанного. Заполненное пространство ватой и два листа ГКЛ сверху. ( зазор остаётся для ламината)
2. Лента по периметру. Насыпной пол из чего-то типа керамзитной крошки + 2 листа ГКЛ
3. Лента по периметру. Приобретение ваты плотностью 145 кг\м3 30 мм и три листа ГКЛ сверху
Дом "чешка" 9 этажная. Бетонные плиты

Это всё конечно не стяжка на 60 - 80 мм. Но хоть какой-то смысл имеет связываться? Спасибо.

[Андрей Смирнов]

1. Лента, название вылетело из головы, по периметру с захлёстом на стену. Лаги 50х50 не прикреплённые к полу на ленте типа изолона порезанного. Заполненное пространство ватой и два листа ГКЛ сверху. ( зазор остаётся для ламината)
2. Лента по периметру. Насыпной пол из чего-то типа керамзитной крошки + 2 листа ГКЛ
3. Лента по периметру. Приобретение ваты плотностью 145 кг\м3 30 мм и три листа ГКЛ сверху
Дом "чешка" 9 этажная. Бетонные плиты
Это всё конечно не стяжка на 60 - 80 мм. Но хоть какой-то смысл имеет связываться? Спасибо.

Первый вариант предпочтительнее, но вот только применять ГКЛ в качестве настила пола по лагам нельзя.