Звукоизолция потолка, пола и пр

[MaxOd]

Добрый вечер,
Есть несколько вопросов по конструкции и креплению.

Звукоизолируем потолок в новострое (так как в любом случае его зашивать гипсокартоном то решили сразу сделать "для себя", чтобы потом не переделывать).
Квартира однокомнатная, дом монолит, стены газоблок, пол - стяжка на подложке из вспененного полиэтилена.
форумы предварительно изучили и уже куплены подвесы Vibrofix CD и Vibrofix Protector (крепление Шуманет-коннект ПП имеет по моему мнению один конструктивный недостаток/недоработку).
В комнате (она же спальня) будут Vibrofix CD. В кухне и коридоре,ванной - Vibrofix Protector.
С креплением Vibrofix CD вопросов нет - ТДН анкер, а как правильно крепить Vibrofix Protector? Спрашиваю, так как смущает то, что нет никакой "ограничительной втулки", если забивать анкер то резина не лопнет? может есть какое-то определенное усилие? Буду признателен за практический совет, так как на следующей неделе монтажники должны приступить к работе.

Следующий вопрос по конструкции потолков.
Насколько я правильно понял то для комнаты идеально делать двухуровневый каркас и пространство заполнить двумя слоями звукоизолирующей ваты в сумме 100мм(насколько целесообразно еще увеличивать расстояние от перекрытия, даст ли это ощутимый эффект), подшить листами ГКЛ. Как вариант советуют один лист ГВЛ12мм и один лист ГКЛ12мм- на сколько это правильно/конструктивно/работоспособно для звукоизоляции?
Для остальных помещений(где крепления Vibrofix Protector) думаю использовать один слой ваты 50мм, так же подшивать двумя листами, но есть вопрос относительно целесообразности двухуровневого каркаса? Насколько это критично так как в кухне и в ванной есть возможность попасть прямо на вентканал в стене, а его к сожалению перенести ниже нет никакой возможности.

По вате - решили применить Шуманет Эко, очень хочется экологичную, негорючую. Что скажете по этому материалу?

Возможно глупый вопрос по конструкциям:
двухуровневый каркас это D112 в альбоме кнауфа, я правильно понимаю что в этом случае профиль который крепиться к стене UD - не используется?
при одноуровневом D113 - можно ли использовать обычный профиль UD (без резиновых проставок) а просто установить Vibrofix Protectorы максимально близко к стене, после убрать крепления из UD профиля (отвязать от стены). Видел такое решение у конкурентов.

Какое оптимальное расстояние должно быть между профилями с подвесами Vibrofix CD и какое для Vibrofix Protector чтобы они были оптимально "нагружены"?
Заранее Вам благодарен!

[Андрей Смирнов]

Добрый вечер,
у вас хорошая теоретическая подготовка и хорошие вопросы

Отвечу по порядку.
1. Шуманет-коннект ПП должен иметь конструктивные недостатки по определению. Дело в том, что когда я разрабатывал линейку креплений Виброфикс, мне приходилось проходить множество промежуточных этапов и экспериментировать с несколькими прототипами. Конструкция Шуманет-коннект ПП это по сути один из прототипов, разработанный мной ещё в 2007 году. Я сознательно отказался от этой конструкции из-за целого ряда недостатков, неприемлемых для нашего рынка. Я пошел в своих разработках дальше и таким образом получилась линейка креплений Виброфикс. К москвичам конструкция моего старого прототипа попала в 2010 году от моих испанских партнеров, компании AMC. Они ухватились за эту тему не проводя как я масштабных исследований, и просто скопировали девайс. Результат налицо.

2. Vibrofix Protector это бюджетный продукт, который я специально разработал для слабого украинского рынка. У него конечно же есть большие недостатки по сравнению с Vibrofix CD, например, отсутствие "дуракоустойчивости" при монтаже, но цена втрое ниже
Для бюджетных объектов это является решающим аргументом. В конструкцию Протектора легко можно добавить стоппер, ограничивающий усилие зажима, но тогда цена увеличится неадекватно и я этого сознательно не делаю.
На практике. если делать правильно, то следует применять металлические анкеры и затягивать винт/болт/саморез до того момента, пока упругий элемент из синтетического каучука не начнет слегка деформироваться, но только слегка! Это касается потолка, а на стене можно спокойно применять забивные дюбели. Плотность каучука выбрана таким образом, чтобы забивной дюбель не "убил" звукоизолирующую способность крепления. Испытания в акустической лаборатории мы проводили именно с забивными дюбелями, которые так любят наши строители

3. двухуровневый потолок в любом случае прочнее и жестче, но можно применять и одноуровневую конструкцию. Слой ваты 100 мм не всегда необходим, как правило бывает достаточно 50 мм. ЗИ потолка зависит от глубины каркаса независимо от толщины ваты внутри каркаса, чем каркас глубже, тем ЗИ выше.

4. теперь по поводу популярного решения облицовки ГВЛ+ГКЛ.
Такой состав облицовки я предложил лет 6-7 назад и проиллюстрировал на своем сайте acoustic.ua в разделе "Типовые звукоизоляционные конструкции". Целью такой двухслойной облицовки является увеличение звукоизоляции каркасной конструкции в области критической частоты (волнового совпадения) материала облицовки. Добиться этого можно несколькими способами, например, укладывая между двумя слоями ГКЛ вязкоэластичную мембрану (Tecsound, Polipiombo, гидроизол и т.п.) или применяя листовые материалы с различными критическими частотами.
Увеличение ЗИ при этом происходит только в диапазоне 2000-4000 Гц за счет рассогласования частот волнового совпадения двух слоев облицовки и увеличения внутренних потерь.
Самый дешевый и приемлемый вариант получился при совместном использовании ГКЛ 12,5 мм и ГВЛ 10 мм.
Со временем комбинированная облицовка ГВЛ+ГКЛ перекочевала на российские инет-ресурсы. При этом из поля зрения многих пользователей выпала небольшая, но принципиальная вещь - толщина ГВЛ и ГКЛ.
Дело в том, что если и ГВЛ и ГКЛ имеют одинаковую толщину, например, по 12,5 мм, то эффекта дополнительной ЗИ не возникает, т.к. критические частоты у них одинаковые. Чтобы рассогласовать критические частоты можно применять листы гипсокартона разной толщины, например 12,5 мм и 9,5 мм. Но за счет применения более тонкого ГКЛ происходит нежелательная потеря массы. Поэтому и была выбрана дополнительная облицовка из ГВЛ 10 мм, у которого выше плотность (на 25%), а следовательно потери общей массы перегородки не происходит.
Если же применять ГКЛ и ГВЛ одинаковой толщины 12,5 мм, то небольшое увеличение ЗИ за счет дополнительной массы ГВЛ 12,5 мм не скомпенсирует провал ЗИ на критической частоте.
Это лишний раз доказывает, что в строительной акустике существует много подводных камней...

5. Шуманет Эко это Ursa Pure One, далее выводы делайте сами.

6. при одноуровневом потолке D113 можно использовать обычный профиль UD и затем убрать саморезы из UD профиля. Но надо понимать, что жесткость потолка D113 значительно ниже чем у D112. Решайте сами. Если поверхность потолка "поведет" после монтажа, вам с этим жить, а ГКЛ очень любит натягивать влагу и расширяться.

7. когда я разрабатывал конструкцию крепления Виброфикс, одним из самых важных требований было соответствие характеристик креплений технологии сухого строительства Кнауф. Все крепления рассчитаны таким образом, что их оптимальные акустические свойства реализуются, если придерживаться технологии монтажа Кнауф, в том числе, рекомендуемых расстояний между подвесами и основными профилями подвесного потолка (см. соответствующий Детальный лист Кнауф). В этом заключается наверное одно из самых главных преимуществ креплений Виброфикс перед аналогичной продукцией иностранного производства.

8. получилось много буквов

[MaxOd]

Здравствуйте Андрей!
По Vibrofix Protector?ам. Внутреннее отверстие в резиновом демпфере ?8мм. Монтажники применяют TDN анкеры диаметром 6мм.
Если я найду трубку подходящего диаметра (наружный 8мм внутренний не менее 6мм) и сделаю из нее дистанционные втулки которые установлю внутрь демпфера?
В таком случае монтажники не смогут "переусердствовать". Если мысль приемлема, то сколько миллиметров оставить на сжатие демпфера при забивании анкера?
Андрей, я еще Вам в личку написал "животрепещущий" вопрос.

[Андрей Смирнов]

На потолок лучше монтировать крепления с помощью разжимных анкеров с резьбовым соединением, это гораздо надежнее и удобнее, хотя и немного дороже.
Металлические втулки применить можно, но какой длины надо решать экспериментально. Ориентировочная деформация упругого элемента должна быть 2-3 мм. На стене можно спокойно применять забивные пластиковые дюбели D8 мм.

[MaxOd]

Спасибо за ответ!, буду спать спокойно)
"с помощью разжимных анкеров с резьбовым соединением" Вы имеет ввиду такого плана анкер?
http://aksimet.ru/catalog/ankery-i-dyub ... rnyj-bolt-
http://alfa-krep.ru/cat-anker/ak-razh.html

[Андрей Смирнов]

Именно такие анкеры.

[MaxOd]

Вечер добрый,
Андрей скажите пожалуйста, врезные точечные светильники - враг звукоизолированного потолка?))
Они вобще не допустимы или есть опыт их установки без значительной потери свойств ЗИ?

[Андрей Смирнов]

Теоретически считается, что споты враги, но на практике, если их не осень много, например, 4-5 на одну комнату, то не очень страшно

[green]

а как правильно крепить Vibrofix Protector? Спрашиваю, так как смущает то, что нет никакой "ограничительной втулки", если забивать анкер то резина не лопнет? может есть какое-то определенное усилие? Буду признателен за практический совет

я делаю так : беру пластиковый дюбель 6х40 , сверлю отверстие 6-мм сверлом немного больше 40мм , забиваю дюбель (пластиковый) , беру шуруп TN 64 или TN 75 и шайбу d18/5 , вставляю в Protector и закручиваю примерно на четверть("ужимания/ужатия")............(ДЛЯ СТЕНЫ !!!)

[unpub777]

Добрый день, собственно вопрос простой, насколько эффективна звукоизоляция потолка от ударного шума.
Преамбула. Кирпичная 10этажка 90 года постройки, сначала было тихо, потом сосед сверху что-то сделал, я так подозреваю просто снял линолеум и положил ламинат, т.к. никаких особых звуков ремонта из его квартиры сверху слышно не было, и стало просто невыносимо слышно все ударные шумы, и просто контакты его с полом, вплоть до того, что я различаю босиком он у себя в квартире ходит или в тапочках. Воздушные шумы, речь, телевизор, стало чуть лучше слышно, но не критично.
Сосед проблемный, договорится о чем то с ним невозможно, поэтому делать звукоизоляцию возможно только с моей стороны. Стоит ли заморачиваться, поможет ли звукоизоляция не слышать хотя бы его шаги по потолку? Да, и потолки 2.50, поэтому в высоте конструкции тоже ограничен. Спасибо.

[Андрей Смирнов]

Если у соседа сверху был уложен линолеум ТЗИ, который тот заменил ламинатом на плотной подложке, то увеличение проникновения ударного шума сверху вполне возможно.
Отличие бытового линолеума ТЗИ от обычного бытового покрытия заключается в том, что основу первого составляет специальное покрытие, выполняющее роль тепло- и звукоизоляции. Другими словами, основой линолеума ТЗИ служат специальные штапельные волокна, внешне похожие на синтепон.
Если выполнить конструкцию звукоизоляционного подвесного потолка, то полностью это проблему не решит, но шум снизит на 8-12 дБ, т.е. субъективно в 2-2,5 раза.

[dmitry-tomsk]

Здравствуйте, Андрей!
Хочу изготовить потолочные подвесы самостоятельно. Нет возможности купить у нас в Томск виброфикс ПУ, зато можно купить sylomer SR28 -12.5 мм. Насколько нужно увеличить площадь прокладки из sylomer? Или количество подвесов. Предполагается стандартное решение D113 + слой гвл 10 мм + слой гкл 12,5 мм + ROCKWOOL АКУСТИК БАТТС + герметик и Вибростек-М.
Заранее спасибо!

[Андрей Смирнов]

Добрый день, Дмитрий,

наш дистрибьютор в Санкт-Петербурге осуществляет пересылку креплений по РФ.
ООО "Акустик Инжиниринг"
тел. +7 812 400-0909
+7 812 969-4965
www.acousticspb.ru
Как индивидуально изготовить крепления из более мягкого материала, тем более какое количество их необходимо, я сказать не могу.
Крепления Виброфикс разрабатывались специально, чтобы соответствовать стандартам системы сухого строительства Кнауф.

[dmitry-tomsk]

Добрый день, Дмитрий,

наш дистрибьютор в Санкт-Петербурге осуществляет пересылку креплений по РФ.
ООО "Акустик Инжиниринг"
тел. +7 812 400-0909
+7 812 969-4965
http://www.acousticspb.ru
Как индивидуально изготовить крепления из более мягкого материала, тем более какое количество их необходимо, я сказать не могу.
Крепления Виброфикс разрабатывались специально, чтобы соответствовать стандартам системы сухого строительства Кнауф.

Спасибо за ссылку!

[ru13ru]

Здравствуйте, Андрей! Подскажите пожалуйста возможные решение проблемы: 2-х комнатная квартира 5-ти этажки, межэтажное перекрытие железобетон. От соседей сверху очень слышно шум, а именно как я предполагаю "ударный шум",- обычная ходьба сверху превращается в бег лошадей. Хочу сделать шумку потолка, а именно: на потолок пенополистирол 2-мм, сверху него изолон, во внутрь Акустик вул концепт, и закрыть ГКЛ один слой. Поможет ли от ударного шума, так как воздушный шум не беспокоит, громко не кричат, музыку не слушают. За ранее спасибо за ответ)
Возможность сделать шумку со стороны источника шума исключена, не идут на контакт соседи.

[Андрей Смирнов]

Добрый вечер,

1. перополистирол и изолон в данном случае даже менее эффективно, чем мертвому припарка.
2. Каркасный подвесной потолок на основе ГКЛ наиболее эффективное решение из бюджетных. Но надо минимум 2 слоя ГКЛ и желательно закреплять каркас к перекрытию потолка с помощью эластичных звукоизолирующих креплений. Минеральную вату можно применять не Акустиквул Концепт, а Акустиквул Сонет, это дешевле и эффективнее.

[MaxOd]

Андрей здравствуйте,
решили звукоизолировать стену со стороны соседей
Схема стены/потолок/пол:

Есть два варианта W623 и W626
Желание сделать как в W626, там крепления в стену не используются (значительная экономия), но есть проблема так как потолок уже зашит.
Может совместить W623 и W626:
Пол - vibrofix liner 50 под профиль прокладку
Потолок - прикрутить обычный профиль UW 50 (расчет на то что потолок висит на Vibrofix P)
Каркас на СW50, верхнюю часть каркаса к стене привязать через Vibrofix Protector или если их нужно не много то Vibrofix СD?

Конечно можно попытаться сделать по W623 но ко-во креплений будет не маленьким и то что вкручивать их в газоблок очень смущает.
ПС я еще в личку написал

[Андрей Смирнов]

Так вполне можно сделать, более именно так и нужно
Если облицовка W626 закрепляется к звукоизолированной конструкции потолка, то можно применять обычный направляющий профиль UD с прокладкой, а к полу крепить облицовку с помощью vibrofix liner.
Только рекомнендую ипользовать каркас не 50 мм, а 75 мм шириной, т.к. высота облицовки превышает 2,6 м, что недопустимо по технологии Кнауф.

[kirik02]

Андрей,а что скажите о облицовки зи потолка - 10 мм ГВЛ, и 12.5 Gyproc Aku-line звукоизоляционного гипсокартона?

[Андрей Смирнов]

ГВЛ и Gyproc Aku-line это более-менее аналогичные материалы при одинаковой толщине.