Устройство плавающего пола со стяжкой в квартире-студии

[Ars]

Спасибо, Андрей!
Немного успокоили. Возможно, это действительно лишь субъективное восприятие абсолютно новой для нас поверхности, т.к. ранее никогда не ходили по ЗИ полу.
Именно ощущение "пружинистости", а не не "зыбкости". Потому как сам пол плотный и прочный, ничего не деформируется и не продавливается.
Причем ощущение чем-то отдаленно напоминает ходьбу по пробковому покрытию.
И Вы правы: собственно ощущения от самого пола при ходьбе и звучание стяжки абсолютно иное, чем в соседней прихожей, где стяжка сделана по слою пенопласта.
В общем, подождем недельку - проведем очередные эксперименты

[Ars]

Доброго времени суток, Андрей!
Прошло уже почти 3 недели после устройства стяжки. Стяжка практически полностью высохла. На вид плотная. Звук по упругому слою глуховатый, как будто "затухает" после удара.
Однако по периметру стяжка действительно как-будто "пружинит" (сдвигается/опускается вниз относительно деформационной ленты): это видно невооруженным глазом, если сильно надавливать ногой на стяжку около деформационного шва. Этот эффект "продавливания" наблюдается лишь по периметру, в непосредственной близости от деформационных швов. В середине стяжки таких ощущений нет.
Выяснилось слишком поздно, что строители вместо обещанных 7 см сделали всего 4,5-5 см.
1) Если не снимать стяжку, насколько плачевны могут быть последствия? Чем грозит данная конструкция в плане ЗИ и последующей эксплуатации (деформация напольного покрытия и т.п.)?
2) Каковы могут быть причины:
- малая толщина стяжки;
- неровности перекрытия;
- недостаточное армирование?

[Андрей Смирнов]

Правильно выполненная армированная стяжка не должна прогибаться под весом человека по периметру комнаты. Конечно стяжка толщиной 45 мм это маловато, но даже для такой толщины стяжки упругий слой Роквула плотностью 125 кг/куб.м не должен давать прогиб под нагрузкой от веса человека.
Прочность на сжатие плит Роквул Флор Баттс при 10 % деформации составляет не менее 35 кПа. Это значит, что при огромной нагрузке 3,5 тонны/кв.м плита Роквул Флор Баттс толщиной 25 мм даст усадку не более 2,5 мм.
Вес человека немного меньше 3,5 тонн...
Делайте выводы сами...

[Ars]

Спасибо за ответ, Андрей!
Разумеется, ПРАВИЛЬНО выполненная АРМИРОВАННАЯ стяжка. Деформация по периметру налицо. Поэтому выводы уже сделали: стяжка выполнена неверно, скорее всего не достаточно армирована + слишком тонкий слой.
Хотя опять же по Вашим словам, какой бы слой ни был, она прогибаться не должна? Вернее даже сказать... ммм... она не прогибается; при надавливании она... эээ.. "покачивается вверх-вниз по периметру", если так можно выразиться.
Мы не строители, поэтому хотелось все же услышать Ваши выводы, как специалиста в строительной акустике, если не сложно Какие причины могли привести к такому эффекту?

[Андрей Смирнов]

... ммм... она не прогибается; при надавливании она... эээ.. "покачивается вверх-вниз по периметру", если так можно выразиться.
...... Какие причины могли привести к такому эффекту?

Мне сложно комментировать такое субъективное восприятие "покачивания стяжки"
У меня в квартире стяжка уложена по слою акустической минеральной ваты толщиной 40 мм и плотностью всего 90 кг/куб.м, при этом никаких "покачиваний" по периметру помещения. И хотя толщина стяжки больше (в пределах 70-100 мм за счет перепадов перекрытия), но упругость изоляционного слоя несоизмеримо выше.
В любом случае описанный вами эффект не повлияет на звукоизоляцию. Если такое положение вещей не очень вас напрягает, то забудьте и ходите по полу спокойно.
В качестве аргумента могу привести пример. В стандартных технических решениях Кнауф есть конструкции плавающих полов со сборной стяжкой из двух слоев ГВЛ (по 10 или 12,5 мм), уложенной поверх изоляционного слоя из минеральной ваты толщиной 20-30 мм. Поэтому, если вы не собираетесь устанавливать дома аквариум с бегемотами, то ваша стяжка вполне выдержит бытовые нагрузки.
Насчет правильности выполнения и армирования стяжки мне конечно нечего сказать.

[Ars]

Еще раз большое спасибо за ответ!
Бегемотов разводить вроде не собираемся
Волнует лишь то, как будут вести себя облицовки стен и перегородка: они ведь будут как раз по периметру стяжки. Не вызовет ли это каких-нибудь "фатальных" последствий?

[Андрей Смирнов]

Волнует лишь то, как будут вести себя облицовки стен и перегородка: они ведь будут как раз по периметру стяжки. Не вызовет ли это каких-нибудь "фатальных" последствий?

Мне сложно лечить по фоторафии
Теоретически, если вата соответствующей плотности и кондиции, а стяжка 45-50 мм армирована и её состав соответствует СНиПу, то проблем не должно быть. Но я со свечкой над вашими строителями, к сожалению, не стоял...

[Ars]

Ясно, что дело темное, ибо и мы свечку не смогли подержать
Через пару недель приступим к облицовке стен. Затем чуть позже - укладка ламината.
Результат доложим!
Кстати о ламинате. Здесь, на форуме, Вы как-то для лучшей ЗИ и предотвращения "бухтения" рекомендовали ламинат толщиной 8,5-9мм на тонкой подложке 2-3мм.
Допустимо ли использовать в наших условиях (25мм минвата + 50мм стяжка) ламинат 8мм + 2мм подложка?
Стоит ли увеличить толщину напольного покрытия или подложки?

[Андрей Смирнов]

Я рекомендовал ламинат толщиной 8,5-9мм на тонкой подложке 2-3мм только для предотвращения "бухтения" при стуке каблуков, но не для увеличения ЗИ.
Ламинат 8мм + 2мм подложка применимы для любых типов полов в качестве финишного покрытия.

[Ars]

Простите, приврали
И все же, если будем использовать ламинат 8 мм, стоит ли увеличивать толщину подложки до 3-4мм во избежание "бухтения"? Имеет ли смысл использовать пробковую подложку?

[Андрей Смирнов]

Как раз эффект "бухтения" ламината и возникает при большой толщине подложке (более 2-3 мм).

[Ars]

Понято. Спасибо!

[Ars]

Захотелось оставить небольшой комментарий по поводу эффективности разделения "зон" в квартире-студии с помощью деформационных швов.
При устройстве плавающей стяжки мы разбили нашу квартиру-студию на "зоны" (спальня, гостиная, кухня), при этом каждая зона находится на своей "плите" со стяжкой, разделенной деформационной лентой (см. фото выше).
Вчера делали ЗИ стен квартиры напылением эковаты с использованием специального оборудования. Данное оборудование давало очень сильную вибрацию (похоже на небольшой генератор) и было установленно на одной из "плит". Если стоять рядом с оборудованием, вибрация достаточно сильно передавалась ногам. Но стоило сойти с плиты (перейдя в другую зону), вибрация абсолютно не ощущалась! Хотя расстояние буквально в метр. Данный факт весьма порадовал

[Андрей Смирнов]

Строительная физика в действии

[Ars]

Да уж
Спасибо Вам, Андрей, и Вашему ресурсу!

[OlegWin]

Поэтому все стяжки должны иметь так называемые деформационные или компенсационные швы шириной 8-10 мм возле дверных порогов и местах деформационных швов перекрытий. Как привило, их формируют в процессе укладки стяжки при помощи полос пенополистирола или пенополиэтилена.

Как эти швы в местах дверных порогов потом заделываются? На этом стыке куски стяжки неизбежно будут перемещаться по высоте относительно друг друга при хождении. Это как-то учитывается при укладке финишного покрытия?

[Андрей Смирнов]

Как эти швы в местах дверных порогов потом заделываются? На этом стыке куски стяжки неизбежно будут перемещаться по высоте относительно друг друга при хождении. Это как-то учитывается при укладке финишного покрытия?

Конечно стяжка на упругом основании должна немного перемещаться вертикально под нагрузкой. Вопрос - насколько?
Как я уже писал выше в этой ветке:

Правильно выполненная армированная стяжка не должна прогибаться под весом человека по периметру комнаты. Конечно стяжка толщиной 45 мм это маловато, но даже для такой толщины стяжки упругий слой Роквула плотностью 125 кг/куб.м не должен давать прогиб под нагрузкой от веса человека.
Прочность на сжатие плит Роквул Флор Баттс при 10 % деформации составляет не менее 35 кПа. Это значит, что при огромной нагрузке 3,5 тонны/кв.м плита Роквул Флор Баттс толщиной 25 мм даст усадку не более 2,5 мм.
Вес человека немного меньше 3,5 тонн...
Делайте выводы сами...

Правильный выбор материала упругого слоя является залогом успеха.
Швы заделываются нетвердеющим герметиком, например, силиконовым.
Укладка финишного покрытия также должна учитывать наличие деформационных швов. Варианты решения зависят от типа финишного покрытия и его схемы укладки в квартире. На самом деле деформационные швы в стяжке как правило всегда присутствуют в конструкции пола любой квартиры, даже без устройства плавающего пола. Поэтому задача носит общий характер и решается индивидуально в каждом конкретном случае.
Если применяется ковровое покрытие, ламинат или паркетная доска, то проблем нет никаких. Если применяется штучный паркет на клею или керамическая плитка, то необходимо предусматривать разделительные швы и финишном покрытии. Как их "замаскировать" это вопрос дизайна.

[OlegWin]

Конечно стяжка на упругом основании должна немного перемещаться вертикально под нагрузкой. Вопрос - насколько?

Если встать в пороге разными ногами на разные части стяжки (50мм ЦПС + 25мм Floor Batts) и усиленно покачаться, то на какие-то доли мм плиты шевелятся. Думаю, тут важен сам факт такой подвижности.

Швы заделываются нетвердеющим герметиком, например, силиконовым.

Если шов 8-10мм шириной, то его весь герметиком заполнять на всю толщину стяжки? Стоит заложить в шов какой-либо материал, например ППЭ, а оставшиеся щели заполнить герметиком?

[Андрей Смирнов]

Если встать в пороге разными ногами на разные части стяжки (50мм ЦПС + 25мм Floor Batts) и усиленно покачаться, то на какие-то доли мм плиты шевелятся. Думаю, тут важен сам факт такой подвижности.

"Какие-то доли мм" значения не имеют, такие небольшие перемещения компенсируются герметиком. А вот перемещения в несколько мм необходимо предотвращать, но они возможны только при использовании более мягких минеральных ват плотностью 65-80 кг/куб.м.

Если шов 8-10мм шириной, то его весь герметиком заполнять на всю толщину стяжки? Стоит заложить в шов какой-либо материал, например ППЭ, а оставшиеся щели заполнить герметиком?

Герметиком стоит заполнять шов на глубину 5-6 мм. Швы в стяжке заполняются с помощью упругих лент, ППЭ в данном случае вполне приемлем.

[OlegWin]

Если шов 8-10мм шириной, то его весь герметиком заполнять на всю толщину стяжки? Стоит заложить в шов какой-либо материал, например ППЭ, а оставшиеся щели заполнить герметиком?

Герметиком стоит заполнять шов на глубину 5-6 мм. Швы в стяжке заполняются с помощью упругих лент, ППЭ в данном случае вполне приемлем.

Ширина шва 8-10мм взята из акустических соображений? Сверху планируется клеевая пробка, боюсь, для нее это будет многовато. Какой минимальной ширины шов допустимо сделать?