Изоляция стен с коммуникациями в мансардной квартире-студии

[Ars]

Уплотнительная лента Дихтунгсбанд в оригинале изготвливается из химически сшитого пенополиэтилена. Реплики делают из чего попало...
Этот можете применять...

В оригинале у Кнауфа лента Дихтунг выглядит так:

Наша лента такая же, только цвет не тот, и на ощупь немного отличается (кажется, что Кнауф плотнее), хотя структура очень похожа.
Внушает некоторое доверие то, что данная лента (белая) продается у нас в местном представительстве Кнауфа. У ее производителя заявлено: "Самоклеящаяся микропористая полимерная лента", т.е. тождественно оригиналу. Будем надеяться, что так оно и есть по факту

[Ars]

Доброго дня, Андрей!
Вопрос по герметику.
Нашли по месту рекомендованный Вами где-то здесь на страницах форума герметик SOUDAL. Других из названных Вами, к сожалению нет в доступности.
Но оказалось, SOUDAL во множестве вариантов. Если честно, то боимся использовать не тот, что нужен, для деформационных швов и стыков конструкций.
Имеется в наличии:
1) Силикон нейтрального типа:
http://www.soudal.ru/index.php?option=c ... &Itemid=20
2) Универсальный эластичный силикон кислотного типа:
http://www.soudal.ru/index.php?option=c ... &Itemid=20

Или может быть, посоветуете что-то другое из продукции SOUDAL:
http://www.soudal.ru/index.php?option=c ... &Itemid=20

[Андрей Смирнов]

Используйте только силикон нейтрального типа.

[Ars]

Спасибо!

[Ars]

Андрей, это опять мы
У нас печаль: в ванной комнате короб с трубами изолировали эковатой (полное наполнение влажным способом, плотность 60-65 кг/м3). В коробе оставлено отверстие для воздуховода. Сам воздуховод - тонкий металл.
В данный момент ОТЧЕТЛИВО слышен каждый звук и разговор (буквально каждое слово) из ванной комнаты квартиры, находящейся 2 этажами ниже (!). А если эти соседи включают вентилятор (встроенный в их воздуховод, насколько понимаю), то ощущение, будто находишься на взлетной полосе. Причем, что интересно, звук от канализации (пластиковая труба на фото) не передается вообще (т.е. не слышно звука сливаемой в канализацию воды).
Я так понимаю, дело в самих отверстиях воздуховодов, через которые звук беспрепятственно проходит в нашу ванную. Получились "сообщающиеся отверстия", так сказать
И даже гибкие звукопоглощающие воздуховоды не помогли бы:

Впоследствии отверстие воздуховода планировали закрыть вентиляционной решеткой. Но, думаю, это мало чем поможет. Сейчас огромное желание "задраить люк" наглухо
Вообще существует ли решение данной проблемы?
Ниже - фото в хронологическом порядке:

[Андрей Смирнов]

Добрый вечер,

значит строители выполнили трассировку вентиляционных каналов с нарушениями действующих норм. Из каждой квартиры на крышу, по идее, должен выходить отдельный вентканал. Частично проблему может решить установка стандартного шумоглушителя длиной не менее 1 м. Такие глушители хорошо знакомы всем компаниям, которые устанавливают системы приточно-вытяжной вентиляции.

[Ars]

В кухне из каждой квартиры идет отдельный вентканал (т.к. мы на 4-м этаже, то у нас собралась "могучая кучка" труб):

Вентканалы в кухне.JPG (32.87 KiB) Viewed 19002 times

А вот в ванной видимо общий.
Шумоглушитель - это "кусок трубы" такого типа?

Если все же решимся разобрать короб и вставить шумоглушитель, насколько примерно снизится уровень шума?

[Андрей Смирнов]

Шумоглушитель именно такой.
Эффективность его зависит от конструкции, размеров и частоты звука.
Характеристики шумоглушителей можно посмотреть, например, по ссылке http://www.pritochka.ru/productitem_3-91.htm

[green]

а я бы закрыл герметично вход в канал , добавил бы ваты (на месте этого входа) и зашил бы всё ГКЛ .....

...потому что один канал на несколько квартир , расположенных одна над другой , можно было делать в середине прошлого века (например) , когда подразумевалось , что вентиляция будет естественной , то есть без использования вентиляторов ....
...сегодня же в каждом санузле , люди ничего не понимающие в вентиляции , пытаются всунуть вентилятор , и вот представьте себе , что будет если например на 2-ом этаже , на канале , стоит такое вытяжное устройство , и кто-то включив его будет там курить ,.... а у вас такой вентилятор выключен ,.... куда будет попадать (частично) дым ?
...я считаю что в вашем случае вентиляцию нужно устраивать отдельно от общего канала

[Ars]

Спасибо, Андрей!
У нас в городе есть филиал "РОВЕНа" — производителя воздухораспределителей, вентиляционного оборудования, систем дымоудаления. У них имеются в наличии шумоглушители. Будем думать.
По-хорошему, надо было на начальном этапе (до ремонта) срезать вентканал от низа до тройника и вставлять пару шумоглушителей по 900мм.

[Ars]

а я бы закрыл герметично вход в канал , добавил бы ваты (на месте этого входа) и зашил бы всё ГКЛ .....
...я считаю что в вашем случае вентиляцию нужно устраивать отдельно от общего канала

да, можно было бы поставить заглушку в общий канал, а от себя рядом сделать отдельный воздуховод, но... поздняк метаться
ибо обнаружили сей эффект только сейчас, а ремонт в ванной уже почти закончен

[Андрей Смирнов]

...сегодня же в каждом санузле , люди ничего не понимающие в вентиляции , пытаются всунуть вентилятор , и вот представьте себе , что будет если например на 2-ом этаже , на канале , стоит такое вытяжное устройство , и кто-то включив его будет там курить ,.... а у вас такой вентилятор выключен ,.... куда будет попадать (частично) дым ?
...я считаю что в вашем случае вентиляцию нужно устраивать отдельно от общего канала

То же само касается и вентиляции кухни. Часто ставят электрические вытяжки над плитой с избыточной мощностью. Такая вытяжка "закупоривает" вентиляционные каналы в расположенных ниже квартирах. Это проблема, так называемого, "советского общежития"

[Ars]

Да вроде как вообще нельзя в приточный вентканал вставлять вытяжку. По-правильному следует делать принудительную вентиляцию в отдельном канале, т.е. тянуть венткороб под потолком кухни и выводить его на улицу через стену, например. Но часто это невыполнимо в многоквартирных домах.
Мы вот планируем расширить вентканал на кухне под потолком и поставить сдвоенный люк вот такого типа:

В итоге надеемся, что приточная вентиляция не умрет
Да и про вытяжки читали, что расчет мощности вытяжки по площади помещения - не более, чем развод на деньги. Так что думаем поставить обычную вытяжку мощностью 350-450 куб.м/час.

[Ars]

...и вот представьте себе , что будет если например на 2-ом этаже , на канале , стоит такое вытяжное устройство , и кто-то включив его будет там курить ,.... а у вас такой вентилятор выключен ,.... куда будет попадать (частично) дым ?...

Эта проблема решается установкой обратного клапана:

[Ars]

Используйте только силикон нейтрального типа.

Доброго вечера, Андрей!
Закончили монтаж облицовок стен и потолка. Теперь "бодаемся" с мастерами на счет необходимости применения герметика на стыках "пол-стена" и "стена-потолок" (согласно альбомам по ЗИ).
Мастера говорят, что качественно зашпаклюют стыки Унифлотом + сетка, а герметик не нужен. Более того, мол не известно, как на него ляжет шпаклевка.
Нам продолжать настаивать? Какие весомые аргументы можно привести в пользу необходимости герметика в стыках ГКЛ?

[Андрей Смирнов]

Сопряжения между звукоизоляционными облицовками "стена/стена" или "стена/потолок" рекомендуется выполнять не жесткими. В этом случае уменьшается передача звука между смежными ограждениями и, как следствие, снижается общий уровень проникающих шумов. Теоретически, сопряжения между звукоизоляционными облицовками можно выполнять и жестко, если эти облицовки выполнены абсолютно правильно и являются высокоэффективными. На практике эффективность звукоизоляции всегда конечна и указанная акустическая развязка никогда не будет лишней.
Я всегда рекомендую выполнять все стыки между облицовками по возможности нежесткими. Отсюда и вытекает применение нетвердеющего герметика.
Шпаклевка или краска хорошо ложится на акриловые или полиуретановые герметики, а силикон можно применять только если финишная отделка выполняется с помощью обоев.

[Ars]

Спасибо, Андрей!
Все это еще раз озвучим мастерам.
Обои - на стенах. Потолок - покраска. Да, мастер предлагает именно акриловй герметик в крайнем случае. Но я так понимаю: либо силикон, либо просто шпаклевка без герметика.
Стены и потолок у нас развязаны. Вот и думаем: может быть ограничиться герметиком в местах стыка "пол-стена"?

[Андрей Смирнов]

Можно и так

[green]

Эта проблема решается установкой обратного клапана

если вы поставите на этот канал обратный клапан , то из приточно-вытяжной вентиляции у вас получится только вытяжная (или наоборот) , а для того что бы был отток (вытягивало) , нужен приток , а если нет правильно организованного притока ...... , в общем стращать вас больше не буду , так как это тема для иного профильного форума (http://mosvent.flybb.ru/forum11.html)

[green]

Шпаклевка или краска хорошо ложится на акриловые или полиуретановые герметики

если вы имели ввиду нетвердеющие герметики , то подскажите пожалуйста названия