Vibrofix

Помощь в вопросе звукоизоляции межкомнатных перегородок

Обговорення проблем захисту від шуму, звукоізоляції приміщень, віброізоляції обладнання.
Проєктування, матеріали, вимірювання

Помощь в вопросе звукоизоляции межкомнатных перегородок

Postby Spinoza » 21 Aug 2013, 10:20

Доброго времени суток!

Делаю капитальный ремонт в квартире, размышляю над материалом стен. Прочитал уже много и разного, но в конечном решении пока уверен не до конца.

Пока пришел к выводам, что хочется:

получить индекс звукоизоляции воздушного шума (Rw) по основным перегородкам - >50 Дб, поскольку это значение считается комфортным;

избежать каркасных перекрытий, поскольку есть желание вешать на стены (может и не стану, но отказываться от этого сразу не хочу) то с одной то с другой стороны полки, картинки, фотографии, сушку для посуды телевизор на кухне и не запоминать в каком таком месте у меня здесь ребро жесткости проходит. Также не хочется использовать различную вату - судя по всему она не очень полезна для организма, особенно когда начинает разрушаться;

как можно более безвредных для здоровья материалов.

В итоге размышляю по поводу кермазитобетонных перекрытий в 100 мм шириной (с высокой плотностью изделия, насчет пустот в блоках не уверен) и со стороны гостиной прямо на них положить пару листов ГВЛ+ГКЛ (до 30 мм) разной толщины. Даст ли мне это желаемый уровень звукоизоляции стен?

Чтобы не упираться в цифры,то например:

будет ли этого достаточно чтобы в соседней комнате было комфортно спать, если в гостиной негромко смотрят кино или разговаривают за столом (не кричат, но говорят довольно громко)?

Имеет ли значение порядок листов? Может, 2 ГВЛ?

Если керамзита и 2 листов недостаточно, то чем конструкцию можно улучшить, что заменить так чтобы сильно толщина стен не росла (не более 150 мм хочется) и чтобы ее способность выдерживать тяжелые полки или телевизор (или плитку в ванной комнате) никуда не исчезла.

Буду благодарен за совет.
Spinoza
 
Posts: 5
Joined: 20 Aug 2013, 20:50

Re: Помощь в вопросе звукоизоляции межкомнатных перегородок

Postby Андрей Смирнов » 21 Aug 2013, 12:21

1. комфортные условия обеспечивают ограждения с индексом звукоизоляции воздушного шума Rw >55 дБ.
2. звукоизоляция между комнатами в одной квартире определяется не только перегородками, но и косвенными путями (двери, коридоры), а также планировкой квартиры
3. несущая способность каркасных перегородок более чем достаточна для навешивания тяжелых предметов интерьера, особенно если применяется облицовка ГВЛ
4. кермазитобетонные перегородки 100 мм толщиной даже с дополнительными листами ГКЛ не обеспечивают значения Rw выше 44-46 дБ.
5. перегородка на основе ГВЛ или Кнауф Диамант 150 мм шириной обеспечит Rw =57-60 дБ и при этом позволяет навешивать достаточно тяжелые предметы
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Помощь в вопросе звукоизоляции межкомнатных перегородок

Postby Spinoza » 21 Aug 2013, 13:33

2. Насколько возможно, я в планировках это учел.
3. А сколько листов ГВЛ (без ГКЛ?) мне нужно, чтобы спокойно вешать на стену предметы весом до 50 кг (не задумываясь про ребра жесткости)? Скажем, весь верхний ряд кухонных шкафов (сушка посуды и пр...) какая каркасная перегородка спокойно выдержит?
4. 44-46 маловато, конечно. А с какой комбинацией хотя бы 46 вероятнее? Блоки керамзитобетона плотнее/легче? Пустотелые или нет? Как лучше собрать листы - толщина, порядок? ГКЛ/ГВЛ?
4.1 Насколько улучшится конструкция, если закрепить листы к блокам не клеем, а крепежами на небольшом (до 1 см) расстоянии и проложить тонкий слой чего-нибудь пористого?
5. А есть альтернативы разного рода вате в эти типах перегородок?
Spinoza
 
Posts: 5
Joined: 20 Aug 2013, 20:50

Re: Помощь в вопросе звукоизоляции межкомнатных перегородок

Postby Андрей Смирнов » 21 Aug 2013, 21:04

3. 2 слоя ГВЛ или Кнауф Диамант
4. звукоизоляция стены из пустотелых бетонных блоков определяется объемной плотностью материала.
4.1 если облицовка из листового материала закрепляется с зазором около 1 см от стены, то резонансная частота такой конструкции будет попадать в нормируемый диапазон частот (100-3125 Гц) и суммарная ЗИ ограждения может даже уменьшиться... законы строительной физики...
5. если у вас пунктик по вопросу "экологии", то можно применять плиты из льняного или кокосового волокна или минеральную вату не на синтетическом связующем, а например на акриловом... Но, если честно, это все ерунда и альтернативы минеральной вате в каркасных перегородках реально нет...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Помощь в вопросе звукоизоляции межкомнатных перегородок

Postby Spinoza » 04 Oct 2013, 14:11

Андрей,

попробовал найти льняное и кокосовое волокно. С учетом моей загрузки это заняло приличное время.

С кокосовым в Москве не преуспел вообще, если не считать пары виртуальных предложений по нереальной цене. С льняным, вроде, нашел кого-то. Например, вот: http://www.ekoplat.ru/content_80.

Однако натолкнулся на такую проблему: у продавцов почти отсутствуют результаты каких-либо испытаний на предмет звукоизоляционный свойств тех же льняных плит. По сути есть только индекс собственной звукоизоляции. При попытке обсуждать звукоизоляционные свойства консультант постоянно перескакивает на их ДВП плиты Изоплат, и с его слов выходит, что эти ваты вообще не нужны - на все нужно крепить Изоплат (пол под стяжку, стены без каркаса на бетон, а сверху ГКЛ внахлест...). Все этот Изоплат держит, чуть не любые разумные нагрузки, все изолирует. С цифрами, правда, тоже бедно... На сайте говорится, что льняные плиты можно и в стенах использовать и под стяжку на пол и везде они лучше минваты или стекловаты - звукоизоляция выше, грибок не развивается, грызуны не едят и промокнуть не страшно.

Хочу, в итоге спросить, можете ли помочь с пониманием насколько льняная плита реально может заменить плиту из минеральной ваты в части звукоизоляции (иное не беспокоит) стен и пола (нормально ли ее будет положить под стяжку). Если нет сопоставимых цифр, то готов положиться и на экспертное мнение. Будут ли свойства не сопоставимы с минватой при одинаковой толщине перегородки и неизменных остальных материалах. У продавцов и с экспертизой по этому вопросу бедно...

P.S. Ну да, а может ли ИЗОПЛАТ заменить ваты если крепить на стену (с каркасом/без) и под стяжку класть? Хватит ли тех 25 мм, что рекламируют для хорошей изоляции всех шумов?
Spinoza
 
Posts: 5
Joined: 20 Aug 2013, 20:50

Re: Помощь в вопросе звукоизоляции межкомнатных перегородок

Postby Андрей Смирнов » 04 Oct 2013, 14:26

1. Изоплат это мягкий ДВП, т.е. материал по определению с достаточно высоким значением динамического модуля упругости. Поэтому он всегда будет проигрывать по акустическим свойствам любой минеральной вате.

2. Льняное волокно может выступать в качестве звукопоглотителя внутри каркасных ГКЛ конструкций, но надо понимать каковы звукопоглощающие свойства плит из этого материала. Если нет результатов лабораторных испытаний, то слова продавца аргументом быть не могут.
А звукопоглощающие характеристики зависят от большого количества факторов: длины, толщины волокон, их ориентации в плите, объемной плотности материала, сопротивлению продуванию воздухом и т.п.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Помощь в вопросе звукоизоляции межкомнатных перегородок

Postby Spinoza » 04 Oct 2013, 14:34

По ссылке есть некий набор звукопоглощающих свойств материала:

Коэффициент звукопоглощения:
льняная вата Минвата
Низкочастотный 0,25 0,18
Среднечастотный 1,0 0,76
Высокочастотный 1,96 0,79

Мне это мало что говорит, к сожалению, кроме того, что, вроде, характеристики неплохие.
Spinoza
 
Posts: 5
Joined: 20 Aug 2013, 20:50

Re: Помощь в вопросе звукоизоляции межкомнатных перегородок

Postby Андрей Смирнов » 04 Oct 2013, 15:49

Этот "набор звукопоглощающих свойств" как раз и внушает опасения. Коэффициента звукопоглощения 1,96 просто не бывает :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Помощь в вопросе звукоизоляции межкомнатных перегородок

Postby Nikita » 07 Oct 2013, 08:42

Андрей Смирнов wrote:Этот "набор звукопоглощающих свойств" как раз и внушает опасения. Коэффициента звукопоглощения 1,96 просто не бывает :)


Андрей, а как тогда у Шуманет-ЭКО третьоктавные коэффициенты звукопоглощения получаются больше 1?
http://acoustic.ru/productions/walls/iz ... manet_eco/
User avatar
Nikita
 
Posts: 65
Joined: 24 Apr 2013, 11:49

Re: Помощь в вопросе звукоизоляции межкомнатных перегородок

Postby Андрей Смирнов » 07 Oct 2013, 09:00

Понятно, что значения коэффициента звукопоглощения больше единицы "нарушают" закон сохранения энергии :)
Но в методологии лабораторных измерений это вполне возможно, но только локально в некоторых узких, например, третьоктавных полосах частот и в небольших размерах (1,01-1,05). При этом интегральные показатели звукопоглощения NRC, ?w) никогда не будут больше единицы.
По указанной участником Spinoza ссылке показатели звукопоглощения льняных плит разделены всего на три условных частотных диапазона, причем без указания их границ: НЧ, СЧ, ВЧ. В ВЧ диапазоне интегральный показатель имеет значение 1,96, который просто невозможно получить, исходя из стандартных методик лабораторных измерений согласно действующих ГОСТов и стандартов ISO.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Помощь в вопросе звукоизоляции межкомнатных перегородок

Postby Spinoza » 07 Oct 2013, 11:39

Ну, а если вместо 1,96 там будет 0,96? Допустим, опечатались. Такие показатели для льна реальны?
Если нет, чего можно ожидать в плане звукоизоляции от льняной плиты в худшем/лучшем случае? Какой она может быть? Возможно, Андрей, Вы знаете, других поставщиков льняных плит с более внятными характеристиками в Москве и окрестностях? Я бы их с радостью посмотрел.
Spinoza
 
Posts: 5
Joined: 20 Aug 2013, 20:50

Re: Помощь в вопросе звукоизоляции межкомнатных перегородок

Postby Андрей Смирнов » 07 Oct 2013, 12:11

Возможно это и опечатка, но на сайте по ссылке очень много неточностей и подача информации не совсем профессиональная. Точный ответ может дать только наличие протокола акустических испытаний, которого нет.
Чисто субъективно могу сказать, что с точки зрения строительной акустики указанные льняные плиты теоретически могут иметь показатель звукопоглощения NRC = 0,7-0,8 в зависимости от состава и объемной плотности.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Помощь в вопросе звукоизоляции межкомнатных перегородок

Postby vlad79 » 15 Oct 2013, 22:19

Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, в панельной стене между кухней и спальней есть сквозное отверстие для розеток с оголенными проводами. Розетки рабочие и переносить их не хочу. Чем можно заполнить полость для звукоизоляции. Думаю, что добиваться высокого значения Rw не обязательно, главное --- убрать воздушный канал, ну и чтобы не горело.
Спасибо.
vlad79
 
Posts: 1
Joined: 15 Oct 2013, 21:03
Location: Киев

Re: Помощь в вопросе звукоизоляции межкомнатных перегородок

Postby Андрей Смирнов » 15 Oct 2013, 22:52

Это просто.
Изолировать провода, отключить электричество на время работ, заполнить среднюю часть сквозного отверстия цементно-песчаным раствором или запаковать минеральной ватой обильно смоченной в растворе. Цель - загерметизировать отверстие. Когда раствор подсохнет установить розетки на место.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев


Return to Звукоізоляція

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 10 guests

cron